rozenziekte

Tja, spuiten heeft inderdaad weinig zin. Het wordt er, zoals je nu aan den
lijve ondervonden hebt, uiteindelijk alleen erger van. Niets doen is
weliswaar het allermoeilijkste maar vaak wel het allerbeste.

Tagetes: Stinkerdjes of Afrikaantjes helpen (beperkt) tegen bepaalde
aaltjes (Wortellesieaaltjes). Dat is fijn maar de aaltjes zijn niet jouw
probleem. Je kunt ze gerust zetten, daar niet van, maar het zal niet in de
toekomst beschermen tegen schimmels of bladluizen. Wat dat betreft is het
ook typisch tuincentrum geleuter. 'ze halen alle schadelijke stoffen uit de
grond': ze halen helemaal geen schadelijke stoffen uit de grond en wat dan
nog? De enige schadelijke stoffen waarvan sprake is zijn de giffen die u er
zelf toepaste.

Wat wel te doen: zeker een jaar geen rozen planten. Wat je er vervolgens
wilt zetten (of nu al als je geen rozen meer wilt) is geheel afhankelijk
van wat je er mee wil. Probeer dat voor je zelf eerste duidelijk (hoog,
laag, bloemrijk, kleurrijk, afwisselend, formeel, geurend etc.) te hebben
en vraag dan gericht advies op b.v. dit forum onder tuinaanleg.

Ruud

Welke rozen stonden er en wat was de precieze standplaats.

Bijna alle rozen zijn min of meer gevoelig aan schimmelziekten, maar de
meeste krijgen het niet als ze op een luchtige standplaats staan, voldoende
zonlicht krijgen en in goede grond staan.

Spuiten tegen schimmels en bladluizen is vooral goed voor winkeliers en
chemieproducenten. Persoonlijk spuit ik nooit in mijn tuin en ik heb heel
wat oude en moderne rozen staan.

Bladluizen trekken natuurlijke vijanden aan zoals sluipwespjes,
lieveheersbeestjes en vogels. Deze bestrijden de luizen gratis en voor niks
en blijven dit de hele zomer doen zodat je na een eerste 'plaag' in het
voorjaar zelden nog meer dan één of twee luizen terugvindt op je planten.
Als je eens begint met spuiten, moet je dat het hele jaar door regelmatig
herhalen. Persoonlijk vind ik het alternatief handiger en gezonder.

Tegen schimmels baten weinig middeltjes: de juiste standplaats biedt hier
een oplossing. Enkel sterroetdauw kan overal voorkomen, maar dit is ook op
te vangen door een onderbeplanting. Hierbij zet je een laagblijvende
'bodembedekker' onder de roos. Deze vormt een fysieke barriëre tussen de
grond en de rozenbladen. Sterroetdauw overwinterd als sporen in de grond.
Deze worden bij warmere temperaturen door regendruppels omhoog
gecatapulteerd en besmetten de roos. Door een onderbeplanting is het voor
de sporen moeilijker om dit te doen. (Als bewijs: ik heb in mijn tuin
'Cardinal Hume' staan die een echte sterroetdauwmagneet is, maar met
Geranium 'Biokovo' erronder, is het nu een van de vele rozen die compleet
ziektevrij is).

Tagetes heeft inderdaad de naam om aaltjes te bestrijden, maar hierrond
bestaan nogal wat bevindingen die elkaar tegenspreken. Bovendien zijn niet
alleen aaltjes het probleem bij rozen. Je kan ook de kartonnen-doos-methode
toepassen; hierbij plant je je nieuwe rozen in een kartonnen doos op de
plaats waar ze moeten staan. Tegen de tijd dat de doos vergaan is, heeft de
grond errond lang genoeg gerust en zal de roos weinig last van ziekten meer
krijgen.

MAAAAAAR! Het belangrijkste in mijn verhaal blijft toch dat je eerst eens
moet nagaan of de standplaats eigenlijk wel roosvriendelijk is.

Geef gerust wat meer info hierover en dan kunnen we daar nog wat meer over
vertellen als je wil.

Groeten,

Pol

Wat bedoeld u met grondverbeteraar? Compost is natuurlijk altijd goed.

Ruud

In deze discussie lopen er volgens mij een aantal zaken door elkaar. Waar de tuincentrummedewerker op doelde is rozenmoeheid die wordt veroorzaakt door het rozenaaltje. Meestal komt rozenmoeheid aan het licht als er nieuwe rozen worden geplant op een plek waar eerder al rozen hebben gestaan. De nieuwe rozen willen niet groeien en kwijnen weg. Als er sprake is van rozenmoeheid wordt aangeraden om afrikaantjes te planten of de grond 60 cm die af te graven en te vervangen door nieuwe grond. Tegenwoordig worden ook mycorrhiza (positieve wortelschimmels) ingezet om rozenmoeheid tegen te gaan. Sommige mensen geloven niet zo in mycorrhiza maar uit de (niet-commerciele) praktijk komen positieve verhalen over het gebruik ervan.

Waar het mij in dit geval om lijkt te gaan is dat de rozen veel last hebben van luizen en schimmels. Dit kan verband houden met het weer, de vitaliteit van de planten, en de verzorging. Afgelopen jaar was voor rozen een slecht jaar vanwege de vele regenval. Schimmels ontstaan dan gemakkelijk en verspreiden zich ook vaak snel. De vatbaarheid voor schimmels neemt toe naarmate een plant slechter in conditie is. Ik weet niet hoe oud de rozen zijn die bij U staan (25 jaar?) maar rozen hebben niet het eeuwige leven. Bovendien zijn rozen hongerige planten die tamelijk veel mest nodig hebben. Vroeger werden rozenperken vaak gemulcht met stalmest maar aan echte stalmest is tegenwoordig niet altijd gemakkelijk aan te komen (drijfmest zou ik niet toepassen!).

Ik weet niet wat voor grondsoort U heeft maar het valt mij altijd weer op hoe goed rozen het doen op de klei en hoe matig op zandgrond. Dit wil natuurlijk niet zeggen dat je geen rozen kunt planten op zandgrond maar de verzorging vergt dan meer en ik zou kiezen voor betrouwbare soorten waarvan bekend is dat ze sterk zijn. Het woord 'resistent' moet in deze met een flinke korrel zout worden genomen. Resistent is niet immuun en rozenkwekers prijzen hun nieuwste introducties altijd weer aan als een verbetering terwijl dit vaak helemaal niet het geval is. Doet mij denken aan de wasmiddelenfabrikant die zijn formule voor de 100ste keer heeft verbeterd.

Als U opnieuw rozen wilt planten op de genoemde plek dan zou ik de grond 60 cm afgraven en vervangen door een mengsel van goede zwarte grond en compost. Verder zou ik sterke soorten planten die zich in de praktijk hebben bewezen. Ik heb niet genoeg verstand van het rozensortiment om soorten aan te raden maar hier op het forum zijn ongetwijfeld mensen die dat wel kunnen. Andere struiken aanplanten is ook mogelijk maar dan is het raadzaam iets te zeggen over de beschikbare ruimte, hoe hoog die planten mogen worden, grondsoort en of de plek beschut is of niet.

Gegroet, de tuinprins

Op zandgrond kan je ook perfect rozen laten groeien en bloeien hoor, mits
de juiste verzorging. Een mulchlaagje van compost in het voorjaar is zeker
interessant daarbij.

Schimmels hebben daar niets mee te maken.

Een standplaats op het zuiden is goed, maar tegen een muur heb je kans dat
er te weinig luchtcirculatie is waardoor schimmels meer kansen krijgen.
Vermoedelijk ligt daar een deel van het probleem.

Over welke schimmels spreken we overigens want daar zit nogal wat verschil
in. Een goede beschrijving van het ziektebeeld zou helpen.

Groeten,

Pol

Op zandgrond is een goede verzorging van rozen onontbeerlijk en bij de gemiddelde tuinbezitter ontbreekt het daar vaak aan. Jij bent een gepassioneerde rozenliefhebber en dus niet te vergelijken met de doorsnee tuinbezitter. Op het Brabantse zand zien rozen er heel vaak miserabel uit. Voor veel mensen is compost of goed verteerde stalmest een vies goedje (!) en het wordt daarom niet gebruikt. Men strooit liever van die blauwe kunstmestkorrels. Er zijn steeds meer aanwijzingen dat een gezond bodemleven essentieel is voor de goede groei van planten. Die blauwe kunstmestkorrels stimuleren wel de groei van de plant maar niet het bodemleven.

Water is vaak een vector voor de verspreiding van schimmels. In natte jaren zien we dan ook meer schimmels.

Gegroet, de tuinprins

Citaat Tuinprins:
Tegenwoordig worden ook mycorrhiza
(positieve wortelschimmels) ingezet om rozenmoeheid tegen te gaan. Sommige
mensen geloven niet zo in mycorrhiza maar uit de (niet-commerciele) praktijk
komen positieve verhalen over het gebruik ervan.

Hoe wil je mycorrhiza toepassen op bestaande beplantingen.
Mycorrhiza groeit op de wortels van planten en zijn alom aanwezig, toevoegen van sporen is volstrekt zinloos.
Positieve berichten vanuit de niet commerciële tuinbouw zijn door gebrek aan staving ook nietszeggend.
heb hier zo'n zakje mest staan en daar zitten wel 40 sporen van Mycorrhiza per gram in.
Alleen staat er niet op welke soort,Russula,Vliegenzwam,Eekhoorntjesbrood om er maar een paar te noemen zijn allemaal Mycorrhiza-schimmels.
Grondsoort en bodemgesteldheid en plantensoort bepalen voor een groot deel welke Mycorrhiza er kan groeien,gewoon domweg toevoegen is dus zinloos.
Lijkt een beetje op die Truffelbomen zwendel waar zogenaamd Truffelschimmel op hazelaars geënt werd zodat mensen dachten dat ze truffels uit eigen tuin konden gaan oogsten

EEn prachtig voorbeeld vindje op deze site:
https://tinyurl.com/y4ejko9n
Een leuk (wel wat overdreven) stukje over mycorrhiza. Daarna volgt het
'bewijs'

1. Een grote rozen tuin ZONDER rozenmoeheid en vrijwel geen schimmels
2. Alles moet verplant worden en alle rozen worden met Mycorrhiza poeder
behandelt en met veel stalmest teruggeplant
3. Na een jaar nog steeds GEEN rozenmoeheid maar meer schimmels (gek he, na
die extra stalmest!)
4. Conclusie: het werkt want het 'bewijs' is geleverd.

Het enige dat bewezen wordt is dat de handel in schimmels een
homeopathische windhandel is net als bacteriën voor de vijver etc. etc.
Maar ja, de mens wil bedrogen worden.

Ruud

Bij empirisch onderzoek is het belangrijk dat men de eigen bevindingen in
vraag durft te stellen. Vooringenomenheid vanwege de onderzoeker zou in
principe moeten worden vermeden (Dat is natuurlijk in theorie).

Als je een experiment doet, dan heb je een groep die behandeld wordt en een
groep die niet behandeld wordt en daarna vergelijk je a.h.v. een vooraf
afgesproken meetschaal de resultaten. In dit geval zou ik drie velden
voorzien met rozen; het eerste zou ik niet behandelen, het tweede kreeg een
laag compost en het derde die schimmeltjes. En na een tijd zou ik
vergelijken of er verschil was in groeikracht, ziektegevoeligheid etc.

Maar ja ... zo zou ik het doen.

Tot nader order blijf ik van mening dat schimmelsporen alom aanwezig zijn
en dat het dus weinig zin heeft om ze te 'enten' tenzij bij zeer specifieke
soorten. Rozen vallen daar mijns inziens niet onder want het zijn in
principe zeer gemakkelijke planten.

Reacties uit de niet-commerciële hoek zijn niet wetenschappelijk en dus
gekleurd door eigen overtuigingen. Zo ben ik er persoonlijk ook van
overtuigd dat mijn rozen harder groeien omdat ik er elke dag tegen praat.
Probeer het tegendeel maar eens te bewijzen. Och ja ... dat zou je kunnen
doen door een proefopstelling te maken met rozen waar je wel en rozen waar
je niet tegen praat, maar ... welke amateur gaat zich daar mee bezig
houden?!

Groeten,

Pol

Ik dacht al, waar blijven de reacties over het toepassen van myccorhiza!

Mijn planten groeien beter doordat ik tegen ze praat. Hoe ik dat zeker weet? Omdat de planten dat mij zelf verteld hebben!

(Het is vannacht laat geworden, waarvan akte).

Een esoterische groet, Tuinprins

dat laatste zoeken we even op