struikroos of heesterroos
#1
zo, 13/02/2011 - 15:17
struikroos of heesterroos
Kan iemand mij vertellen hoe je het verschil tussen een struikroos en
heesterroos kan zien?
In de voortuin hebben wij een roos staan die ik vorig jaar flink gesnoeid
en
bemest heb (oud hout) maar die daarna maar heel weinig bloemen gaf.
Nu heb ik gelezen dat de verschillende rozen (struik of heester)
verschillend
gesnoeid moeten worden. En daarom ook deze vraag voor de volgende
snoeibeurt.
Ik heb een foto bijgevoegd van hoe de roos vroeger was (ik kan het snoertje
van de camera niet vinden vandaar een oude foto :-).
Alvast bedankt en groet,
Patricia
foto
En een nieuwe foto:
Struikroos is hetzelfde als heesterroos. Deze rozen hebben een forse groei en worden beduidend
groter dan theerozen. Als je een grote struik wilt houden dan moet je hem niet zo diep snoeien. Hou
een paar hoofd takken aan en snoei oud hout en dunne takken weg. Maar je kunt hem ook diep
terugsnoeien tot op twee a drie ogen. Dat de bloei tegenvalt kan komen door te weinig zon of te
droge plek.Rozen willen veel water en een aantal keren in het jaar flink wat mest.
Dank je voor het antwoord Daucus,
Het gekke was wel dat de roos, toen ik er niets aan deed, echt enorm veel
bloemen gaf en toen ik hem ging snoeien en bemesten er bijna geen bloemen
meer aankwamen. Maar vorig jaar is er wel een hele droge periode geweest
dus waarschijnlijk lag het daaraan (niet echt een natte plek waar hij staat
als het zonnetje schijnt, in het vervolg maar wat water gaan geven :-)).
In mijn tuinboek wordt er een onderscheid gemaakt tussen struik en heester
rozen snoeien. Is het dan waarschijnlijk de toepassing van de roos die ze
bedoelen? (of is het boek gewoon een beetje vreemd?).
Groetjes
Struikrozen en heesterrozen zijn niet helemaal het zelfde.
Normaal hebben de begrippen struik en heester de zelfde betekenis, maar bij rozen wordt bij struikrozen toch vaak aan veredelde rozen gedacht en bij heesterrozen meer aan botanische of wilde rozen gedacht (en daar weer de variëteiten van.)
De grens is echter nogal vaag en de twee termen worden vaak door elkaar gebruikt. Er zijn ook een hoop twijfel gevallen.
De wellicht bekende David Austin rozen zijn dus officieel struikrozen, maar worden normaal gesnoeid als heesterrozen.
Struikrozen werden vroeger op enkele ogen boven de grond afgeknipt, en nog steeds wordt dat in veel boeken zo omschreven, maar tegenwoordig neigt men meer naar het wat hoger snoeien.
Diep gesnoeide struikrozen bloeien namelijk duidelijk minder rijk dan minder diep gesnoeide struikrozen. De planten blijven wel iets kaler aan de onderkant, maar de struiken bloeien eerder en rijker als ze dus minder diep teruggesnoeid worden.
Daar is wel een logische verklaring voor, maar ik zal het niet te ingewikkeld maken.
Heesterrozen worden normaal gesproken veel minder diep gesnoeid. Eigenlijk is daar een lichte snoei en een verjongingssnoei al voldoende.
De roos op de foto lijkt een struikroos, maar blijkbaar één die zich liever laat snoeien als een heesterroos, dat heb je zelf al ondervonden.
Mijn advies : snoei de roos niet te diep, geef hem wat extra organische mest en kijk wat hij dit jaar doet. Aan het eind van het jaar weet je wat de beste behandeling is.
Laat desnoods als de plant bloeit een foto aan ons zien, wellicht dat iemand hem herkent.
Ik hoop dat je me een beetje kon volgen, zo niet, vraag gerust om verduidelijking.
Hoi Peterplant,
Dank je voor het uitgebreide antwoord. Ik heb de roos vandaag gesnoeid en uit
voorzorg een stuk minder diep. Eens kijken wat hij dit jaar doet. Als hij
gaat bloeien dan zal ik nog eens een fotootje maken want ik ben wel benieuwd
wat voor een roos het is!
Groetjes
Patricia,jammer dat jij je struikroos nu al gesnoeid hebt,dit meer dan een
maand te vroeg dit kan de oorzaak zijn dat je vorig jaar weinig bloemen
had en die kans is ook dit jaar weer groot,wij kunnen nog strenge
nachtvorsten krijgen die de knoppen of jonge scheuten beschadigen.Zelf heb ik meer dan 40 jaar praktijk en onderwijs ervaring in bloementeelt en aanleg en onderhoud van tuinen.Daarom probeer ik je iets te leren en je
vragen te beantwoorden,Jouw eerste vraag: struikrozen,struiken komen met
meerdere takken uit de grond,we noemen dat gesteltakken,heesters komen
met eentak(stam ) uit de grond,dus heesterrozen bestaan niet,wel kennen
we stamrozen,meestal is de stam ongeveer 1 m hoog en op die plaats
veredeld(geent)We kennen wel heesters dit zijn houtige gewassen die met
1 stam uit de grond komen,maar deze stam is korter dan 25 cm.zijn de
stammen langer dan spreken we van bomen.(laagstam) daarnaast hebben we
nog half stam tot 1.80 m en dan nog hoogstam.
denk bij het snoeien op de bloei,de vorm van de kroon.succes
Mag ik dan toch nog wat vragen over de rozen....
De struik was al allemaal blaadjes aan het maken. Vooral aan de bovenkant. Is
dat niet zonde dan dat al die energie van de roos gaat zitten in blaadjes die
er over een maand toch worden afgeknipt (ik heb gelezen dat snoeien per 1
maart
al mag?)?
Groetjes
Patricia, je hebt het prima gedaan hoor. Hier is sprake van typisch gevalletje (oude)theorie en normale praktijk. Alleen als we nu nog een elfstedentocht krijgen is er kans op schade aan je zojuist gesnoeide roos.
@ Steensma: na 40 jaar ervaring moet u toch nog maar eens voor uzelf de definitie van een heester herdefiniëren.
Steensma lijkt me de vroegere Planten118........
Greenconnection,je volkomen gelijk,voorheen werd i ingelogd met
,Ribes
,Amelanchier
en nog vele
planten 118,waarom dit veranderd weet ik niet en is ook mij ook nooit
medegedeeld.
Peterplant jouw opmerking slaat als een tang op een varken en beschouw ik jouw (vul maar in) Ik snoei nog altijd struikjes,heesters en bomen,niet met een kettingzaag,er wordt tegenwoordig in het hoveniersvak niet meer gesnoeid maar vernield veroorzaakt door het gebruik van de kettingzaag.
De vroegbloeiende heesters zoals Forsythia
andere bloeien armzalig want de bloeiende eenjarige zijn verwijderd.
Vele bomen krijgen nu een armzalige snoeibeurt om de paar jaar,het gevolg dat de kruin wordt vernield is en vol staat met waterloten.
persoonlijk weet nog donders goed hoe ik het plantenrijk moet indelen.
Hallo allemaal,
Ja....ik heb er geen verstand van en heb zeker respect voor de oudere
generatie maar wat Peterplant zegt lijkt me toch persoonlijk het meest
logische.......Ik zal jullie op de hoogte houden van hoe de plant zich dit
jaar gaat gedragen :-)
Groetjes
Beste heer Steensma, ik heb nergens getwijfeld aan uw vakmanschap en ik geloof zeker dat het hovenierswerk u prima afgaat, ik wil alleen duidelijk maken dat uw defenitie van het woord heester niet klopt.
Heester en struik zijn twee woorden voor hetzelfde.
Het kan natuurlijk zijn dat niet overal in Nederland zo is, en als dat zo is moet u het mij maar niet kwalijk nemen:-).
Rozen snoeien doe je niet om ze te doen bloeien! Integendeel: rozen die niet gesnoeid worden bloeien veel rijker dan degene die door professionals genoeid werden, maar ...
Snoeien doe je wel voor de vorm: bij lagere rozen (trosrozen, polyantharozen en floribunda's) snoei je vrij laag terug tot zo'n 20 cm of tot boven een 2 tot 3 knoppen. Moest je dat niet doen, dan zouden de meeste van deze rozen onderaan redelijk kaal worden.
Bij hogere rozen, oudere rozen en theehybriden snoei ik persoonlijk enkel maar 1/3 terug om de vorm te bewaren. Verder onderhoud bestaat in het jaarlijks weghalen van verhoutte oude takken.
Tegenwoordig worden rozen in grote perken zelfs met de elektrische haagschaar getrimd en de resultaten zijn geweldig. Persoonlijk echter kies ik nog altijd voor het handenwerk omdat de sneden dan mooier zijn.
Vroeger moest je ook altijd schuin snoeien, maar daar komt men nu ook van terug omdat de nadelen groter zijn dan de voordelen.
De termen struikrozen en heesterrozen zijn erg ongelukkig gekozen en leiden tot serieuze verwarring. De term heesterroos wordt gebruikt voor alle rozen die niet in een bepaalde categorie thuishoren en geeft eigenlijk geen enkele aanduiding over omvang, bloemvorm, groeiwijze of wat dan ook. De meeste Austin-rozen zou je ook als heesterrozen kunnen beschouwen.
Professionele rozenkwekers en serieuze liefhebbers gebruiken nog veel meer termen om rozen in groepen in te delen en discussiëren er op los!
Groeten,
Pol
Is het misschien mogelijk, en dat is meer een vraag dan een feit, dat onder struik- of heesterrozen de botanische rozen bedoeld worden. Rosa
canina, R. floribinda, R. rugosa , enz.
Verder is er een verschil onderling tussen Theehybriden en Polyantha's welke weer een groot verschil vormen met de hierboven genoemde botanische soorten.
Een aantal botanische rozen (welke ook geteeld worden) worden als onderstam gebruikt voor de Theerozen en Polyantha's.
Voor mijn gevoel zijn heesterrozen en struikrozen hetzelfde en als verzamelnaam gebruikt voor de botanische soorten die zo worden geplant (dus zonder veredeling).
@Polplastron en Rubo: Zoals mijn antwoord op 13-2 al aangaf zijn er wel afspraken gemaakt over het gebruik van die woorden, maar worden ze regelmatig door elkaar heen gebruikt.
ZUCHT, en nog eens ZUCHT! Is het nou zo belangrijk om precies te weten waar de verschillen
liggen? Er is al geconstateerd dat het vaak moeilijk is om onderscheid te maken tussen al die
verschillende rozen-groeivormen. Patricia wil graag weten hoe je haar roos snoeit. Zullen we daar
antwoord opgeven en verder geen stekeligheden uitwisselen? Dank u!
Zoals ik al aangaf: het is meer een vraag dan een feit.
@Peterplant, blijkbaar heb ik je post niet goed gelezen want je geeft het daar duidelijk genoeg weer en ben het er mee eens.
@Daucus, Ik denk dat het voor Patricia belangrijk is te weten wat voor roos het is, dan is ook tevens de methode van snoeien bekend.
Verder staat in de eerste regel van haar vraag wat het verschil tussen beide is.
Ook in jou verhaal kan ik mij vinden maar wijkt ook nauwelijks af van hetgeen Peterplant schrijft, echter ik ben mij absoluut niet bewust van het uitwisselen van stekeligheden.
De stekeligheden hadden niets met jou te maken, maar speelden zich af tussen Steensma en mij. Ik hoop dat dat opgelost is. En Patricia heeft haar roos al gesnoeid, dus alles is weer goed.
@Peterplant: De definitie van heesterroos die ik geef komt uit een werk van de Royal Horticultural Society en lijkt mij dus vrij juist: de term heesterroos wordt er gebruikt voor rozen die niet bij een bepaalde groep thuishoren.
@Rubo: Botani
Ik vind het allemaal wel interessant :-)
ik ook. dank jullie wel cvoor al die diverse info! ;-)