Grondmengsel voor vetplanten anders dan cactussen?
#1
vr, 15/12/2006 - 16:04
Grondmengsel voor vetplanten anders dan cactussen?
Ik ben enkele bakken aan het maken met uitsluitend vetplantjes.
Dus zonder cactussen.
Denk vooral aan Aeonium, Aloe, Crassula
, Echeveria, Euphorbia, Haworthia, Portulacarea, Sempervivum en Sedum.
Ik vermoed dat ik het grondmengsel iets ''voedzamer'' moet maken dan de meestal wat zanderige cactusaarde.
Klopt dat?
Wat denkt u van dit mengsel:
30% = 6x gezeefde of fijne potgrond
30% = 6x gezeefde of fijne compost
20% = 4x brekerzand
20% = 4x 2-6mm grind
En dan onderop 2 cm kleikorrels ivm evt wateroverschot.
En bovenop een dun laagje klein grint of lavabrokjes.
Maar bij veel van de planten ook niets als afdekking bovenop.
Zit ik op de goede weg zo?
Alvast bedankt voor uw meedenken,
John
OK .. als je "fijne potgrond" maar geen turf is :-)
enne .. ik zou de grond zeker niet te fijn uitzeven, hoe fijner de structuur hoe minder drainage en dat laatste is nu net wat je nastreeft, een goede drainage :-)
en ik zou brekerszand durven terugschroeven naar 15% en grind optrekken tot 25%
mvg
willy
Bedankt voor je info.
Ik gebruik inderdaad geen turf.
Dus ik ga de mix dan veranderen in:
30% potgrond
30% compost
15% brekerzand
25% grind
Nog een vraag:
denk je dat die kleikorrels (goedkope hydrokorrels) onderop wel nodig zijn?
Want daar gaan de wortels toch gewoon ook doorheen en zelfs in groeien? Dus dan staan ze toch nog steeds in het water?
Toch alleen in Seramis korrels groeien geen wortels (maar die zijn me te duur hiervoor, dan giet ik gewoon wat nauwkeuriger)?
En nog iets:
Dat afdekken wat cactussen vaak nodig hebben, klopt het dat vrijwel alle vetplanten dat niet nodig hebben?
En als ik het voor de versiering toch wel wil doen, dan kan het toch geen kwaad hoop ik?
John
Ik gebruik geen kleikorrels als bodemlaag net zomin als iets anders dat vocht kan vasthouden. Voor echt waterschuwe planten dek ik de potgaten af met grof kwartssplit maar zelf dat doe ik niet altijd. Standaard maak ik een "bodemprop" met gewone vochtige potgrond (een dun laagje) dat ik mits een stamper wat vaststamp. De bedoeling is enkel te vermijden dat mijn potgrond door de gaten verdwijnt want die is zeer grof samengesteld.
Wat bedoel je dat er in Seramis geen wortels groeien ? Seramis is HET bewortelingssubstraat bij uitstek maar idd veel te duur om te verkwanselen in gewone pot substraten.
Ik dek nooit een potoppervlakte af .. dat belet gedeeltelijk de vrije luchttoegang en de gasuitwisseling en in mijn geval geeft het mij niet voldoende inzicht over de nat/droog toestand van de grond. Ik geloof ook niet dat die afdekking voor wat dan ook, nodig is behalve dan voor decoratie misschien. Je kan dat toepassen om estetische redenen maar dan zul je je gietgewoonten heel sterk moeten aanpassen. Er kunnen evenwel redenen zijn om heel vochtgevoelige planten ter hoogte van de voet van de plant van een laagje grove split te voorzien ivm de afwatering .. maar zelf ben ik er ondanks dit niet voor. Mijn (ab)normale grondmix moet dat zelf maar oplossen :-)
mvg
willy
Over de voor en nadelen van afdekken, jouw punten begrijp ik wel, Bedankt voor de tips.
Over die Seramis:
Ik had ergens gelezen over die verschillen met hydrokorrels maar ik haalde wat zaken door elkaar.
Je hebt gelijk dat het perfect werkt om stekjes te laten wortelen.
Dus dan zal dat in de pot ook wel zo gaan.
Maar nu over dat leggen van een absorberende bodem:
Wat bedoel jij met het afdekken van het potgat? En dat de potgrond door de gaten kan verdwijnenen?
Bedoel je wellicht dat je de potten van onderen water geeft zoalsin een kwekerij? Of de potten af en toe in water zet?
Maar ik ben van plan om alle planten bij elkaar permanent in een grote bak te planten. Zonder potten dus.
Voor binnen in huis bij het zuidvenster.
Wat zou jij in zo een situatie doen?
John
Zonder afwateringsgaten?
Dan moet je wel heeeel zuinig gieten en ik kan het je ten zeerste afraden! Al dat water blijft gewoon onderin staan en daar hebben zelfs de sterkste vetplanten een pesthekel aan!
gr.
Ruud
Is dat echt zo een enorm probleem?
Ik dacht dat ik gewoon steeds kon wachten met gieten tot de aarde droog is.
Voor bepaalde planten wat droger dan anderen (ik zet ze in gropejes bijeen naar waterconsumptie).
En dan plan B: in geval van onzekerheid niet of erg weinig gieten.
(ik sla gewoon 3 a 4 dagen over in de zomer, of zelfs 10 dagen in de winter in de huiskamer).
En plan C zou dan die 2cm laag hydrokorrels zijn op de bodem.
Denken jullie echt dat dit gaat mislukken?
Of moet ik de bakken hoger maken (dieper) zodat er meer aarde in gaat?
Hoe diep? 10 cm of 20 cm of meer?
John
zoals Ruud zegt .. geen waterafvoer = mizerie met succulenten .. :-)
mvg
willy
Dus kennelijk denken jullie beiden niet dat mijn plannetje A en B en C voldoende gaan zijn.
Jullie adviseren dus echt gaten in de bodem?
Het zijn van die plastic ''balkonbakken'' van 15 breed en 60 lang, hoogte 20 cm.
Ik zie dat er van die voorgevormde afwateringsgaten in zitten die ik alleen nog hoef door te drukken. Zo om de20 cm 1 gat. Totaal 3 gaten per bak.
Maar die zitten op een soort ophoging 1 cm van de bodem van de bak. Is dat ok? Dan kan er dus 1 1cm water blijven staan (in de kleikorrles) voordat het overloopt uit de gaten.
Of moeten ze echt in de bodem zelf, dus niet 1cm opgehoogd?
Of zijn er meer nodig?
(ik kan natuurlijk wat extra gaten boren).
John
Kijken of je er iets van een schotel bij kan vinden, dan wat extra gaten erin en dan moet het goed gaan!
Wat je ook kan doen is van die ronde platte terracota schalen nemen, ze zijn er in allerlei maten met bijpassende schalen, zijn erg mooi en de planten zullen er goed in groeien.
gr.
Ruud
Er zijn bijpassende schalen te koop voor 1 of 2 euri, geen probleem.
Dus je denkt dat 3 gaten niet genoeg zijn?
Maar moeten de gaten echt in de bodem of beter die voorgevormde gaten 1 cm opgehoogd nemen? Dus 1 cm hoger dan de bodem?
John
je moet vermijden dat je "staand" water hebt op de bodem want daar heb je hoegenaamd geen controle over en succulenten HATEN natte voeten dus voldoende afvoergaten in de bodem is de enige kans op blijvend succes. In het andere geval, ttz geen afvoer, is eenmaal te veel gieten gecombineerd met een omslag van het weer naar bvb druilerig en nat (gedurende een paar weken, zoals dat bij ons nogal eens voorkomt) voldoende om je halve of je hele verzameling in een vieze bruine moes te veranderen .. trouwens als er zulk weer in het vooruitzicht gesteld wordt sla je het gieten toch maar beter over, gaten of niet :-)
mvg
willy
Sorry beste tuinvrienden, maar het gaat hier om PLANTEN IN DE KAMER.
Dus binnenshuis in de verwarmde huiskamer, tegen het zuidvenster.
Ik begrijp dat voor jullie 99% voor gebruik buitenshuis gemaakt moet worden dus was ik een beetje verwarrend bezig.
Ik had het niet erg duidelijk in de tekst gezet, het staat wel ergens maar het werd ook zo een lang verhaal onderhand :-))))
Sorry sorry sorry daarvoor.
Omdat het nogal wat werk gaat worden om die gaten er in te krijgen (de aarde moet er weer uit) vraag ik het even nog een keer voor de duidelijkheid:
1-
Is mijn grondmensel nu nog steeds okee (voor binnenshius)?
(30% potgrond, 30% compost, 15% zand en 25% grind)
2-
Is een laagje kleikorrels van 2cm wel nodig onderop?
Veel mensen doen dat, maar heeft het wel nut? Want de wortels komen daar toch ook gewoon in op dezelfde manier als wanneer er gewoon natte aarde onderop zou liggen?
3-
Vinden jullie nu het planten in de huiskamer blijken te zijn nog steeds dat die gaten zo belangrijk zijn?
Of is dan mijn plan A en B en C toch wel voldoende?
(A = pas gieten als de aarde droog is, B= in geval van onzekerheid enkele dagen niet gieten en C= kleikorrels 2 cm laag onderin).
4-
Moeten die gaten perse in de bodem zelf?
Of mogen ze ook 1cm hoger dan de bodem?
(want daar zitten namelijk voorgevormde gaten die ik zo open kan drukken, dus 1 cm verhoogd boven de bodem).
5-
Zijn 3 gaten voldoende, dus 1 elke 20 cm?
Sorry voor al het werk, bedankt voor uw reactie!
John
Ik had het begrepen dat het om kamerplanten gaat! en daar geldt het ook voor dus gaten naast de verhogingen.
Dan haal je de aarde er toch uit? Het is weekend, je bent met je hobby bezig en je planten zullen je dankbaar zijn!
gr.
Ruud
Allicht ga ik het ombouwen als het nut heeft.
Het is ten slotte mn hobby.
Maar het gaat om maar liefst zeven grote bakken.
Dus een beetje feedback is wel fijn voordat ik begin met verbouwen.
Dan weet ik dat het nut heeft wat ik ga doen dit weekend.
John
In je originele post staat ..
"...Ik ben enkele bakken aan het maken met uitsluitend vetplantjes.
, Echeveria, Euphorbia
, Haworthia, Portulacarea, Sempervivum
en Sedum
. ....."
Dus zonder cactussen.
Denk vooral aan Aeonium, Aloe, Crassula
Zet je dat onder de naam "kamerplanten" ? Dat zijn voor mij succulenten en nog niet zo'n beetje :-) Je kan die als kamerplanten houden maar dat zal je nog meer evenwichtsoefeningen kosten .. zullen we aanvinken wat er eerst tussenuit gaat in je gesloten bakken ? :-) zet alvast maar een vinkje bij "Echeveria" :-)
@ Parodias
@ Ruud
Het lijkt alsof ik door 1 ongelukkig gekozen woordje nu geen helder antwoord op mijn vragen ga krijgen.
En dan kan ik niet aan de slag helaas.
Dus ik heb mijn posting even gecorrigeerd. Het woord ''kamerpl
Wanneer je er een aantal gaten in boort naast de plekken waar de fabriekant ze had gedacht dan moet het goed gaan. Er zullen gerust een aantal slachtoffers gaan vallen of planten die lelijk uitgroeien (verwijderen en op je balkon opnieuw beginnen)
zullen het wel gaan doen en groeien redelijk snel. Je zou ook eens kunnen denken aan sansevirias en pachypodium.
De aloes en de euphorbia
gr.
Ruud
Ruud zegt allemaal het in een notedop .. en *ik* zie geen enkele reden om van gedacht te veranderen :-)
succes !
mvg
willy
Dus kortom:
1- de grondmix blijft hetzelfde,
2- uw mening over de kleikorrles onderop blijft onbekend, maar het idee vervalt hier vanwege die gaten die er komen,
3- die gaten moeten binnenshuis toch wel,
4- de gaten beter niet 1cm hoog maar geheel onderin,
5- en iets meer dan 3 stuks
En bedankt voor de tip over de Sansevirias en Pachypodium!
Ik vond ook mooie Gasteria, familie vd Sanseveria en bijna even taai.
Ik zal komende zomer eens wat foto's posten hier.
Er komen wat mooie rotsblokken bij met wat kleine plantjes erop enzo... u weet wel... erg leuk voor de mens....
Bedankt voor het meedenken,
John
Soms zijn we het toch wel eens he Willy! al zullen we het over cactussen in de tuin wel nooit helemaal eens worden.
gr.
Ruud
Ter aanvulling over de kleikorrels onderin: in plastic potten/bakken kan het vocht niet via de wanden verdampen, zoals bij stenen potten wel het geval is. De holtes tussen de korrels zorgen voor gemakkelijkere afvoer van het condens wat vaak ontstaat. Ook is er meer zuurstof beschikbaar voor de wortels, door de ruimte tussen de korrels.
.. en de kleikorrels onderin houden lekker veel vocht vast door capillaire werking .. net wat je op die plaats wenst .. :-)
mvg
willy
@ Parodias:
Ik neem aan dat je het cynisch bedoeld. Is het niet zo dat als je bakken met gaten hebt, je de korrels beter weg kunt laten?
En als je bakken zonder gaten hebt waar ook geen gaten in kunnen, (ik heb hier een paar hele mooie
zoals ik al zei, succulenten houden niet van natte voeten .. of dat nu natte kleikorrels zijn of kleffe aarde .. Hoe dieper je bakken zijn hoe meer drainage je moet voorzien omdat de diepere lagen sowieso al veeeel trager opdrogen .. als je absoluut iets op de bodem wil, leg dan neutrale steenslag onderaan (geen gemalen baksteen bvb die slorpt evenzeer water op), die draineert zonder water op te slaan maar het nut ervan is onbestaande als je grond goed gedraineerd is ..
mvg
willy