Harkstede: les 1, (;)) laat je wortelkluit nooit bevriezen. Heel eenvoudig door een laag blad rond de palm aan te brengen! Dan kunnen ze een hoop hebben!
Haha, ja daar zeg je zo wat. Is een beetje kip en het ei verhaal. Als de kluit bevriest, kan de kroon maar zo teveel vocht verliezen en uitdrogen als de zon en uitdrogende vrieswind er op staat. Dan lijkt de kroon kwetsbaar, maar is in feite de kluit de schuldige. Wat speerrrot betreft durf ik bijna te stellen dat een echt gezonde trachycarpus niet snel last heeft van speerrot. Persoonlijk hou ik daarom de volgorde aan: eerst de kluit beschermen en bij twijfel dan pas de kroon beschermen.
Mij dunkt dat je met al die verwarmde tentconstructies buiten meer risico loopt op problemen dan met een kasverwarming. Afgezien dan van stroomuitval. De grote T. fortunei en wagnerianus die ik door winterschade ben kwijtgeraakt, stonden allemaal meerdere jaren in de volle grond. De vervangende exemplaren houd ik nu voorlopig in de kuip, zolang niet duidelijk is of en wanneer de huidige opeenvolgende reeks van 'strenge' winters ten einde loopt. Het patroon dat zich bij de omgekomen palmen voordeed was dat zo'n palm de eerste strenge winter overleefde, in de loop van de zomer problemen kreeg met de groei en na afloop van de volgende winter 't loodje legde als gevolg van speerrot. Misschien heeft Dennis in zoverre gelijk dat de conditie bepalend is voor de kans op speerrot. Een stagnerende groei verhoogt waarschijnlijk het risico op vochtstapeling in de kop waardoor de vorst fataal wordt. Het typisch hollandse weerbeeld met 'n afwisseling van zacht en nat winterweer en plotseling invallende vorst biedt hiertoe de ideale omstandigheid. Jonge nagenoeg stamloze palmen hebben hier duidelijk minder last van, waarschijnlijk omdat de kruin minder makkelijk het vocht vasthoudt. Dat het wortelstelsel 't meest kwetsbare deel van de palm is, klinkt me als zeer logisch. Ook omdat bij palmen de wortels zeer dicht onder het oppervlak aan de stam ontspruiten. De diepgang en uitgebreidheid van het wortelstelsel is dan feitelijk niet relevant. Nieuwe wortels uit de stambasis ontspuiten boven de voorafgaande lichting. Als de nieuwgroei een reactie is op schade aan het wortelstelsel, zijn de nieuwgevormde wortels de eerstvolgende winter minstens even kwetsbaar. De bescherming van de wortels waar Dennis steeds op hamert, lijkt me dan ook zeker van toepassing.
Draco, ten eerste reeks strenge winters hoe bedoel je ga je weer trachycarpus palmen aanplanten als de reeks voorbij is welke reeks dan? Niemand weet dat toch immers, en als deze periode schadelijk zou zijn dan is het niet best gesteld met je palmen, o.a. do.dag lijkt het er echt op dat het gaat veranderen en langzaam de dooi erin gaat komen, dan hebben wij hier een ruime 1 1/2 week kou gehad met minima tot -7 graden en sneeuw. We spreken over milde matige vorst. Kijk de winters waren tussen 1988 en 2008 erg zacht en zijn nu weer wat normaler en de uitzondering in 2012 was voor begin februari wel erg uitzonderlijk, maar deze periode is dat toch niet, dit past zeker in een patroon met zachte winters. Ik heb bananenstammen ingepakt en een butia capitata en phoenix canariensis, maar deze zijn ook niet geschikt om onbeschermd buiten te blijven in de winter.
Je kan genoeg artikelen lezen over het klimaat en waarom de laatste winters een koude periode hadden, maar theorieen erover zijn er zoveel helaas, de een praat over zonactiviteit de ander over het smeltwater van de ijskap... Als we in februari straks op een ruime 20 graden zitten hoor je niemand meer en dan is het toch echt uitzonderlijk, voor mij mag het hoor....
Feit is dat tot 2008 overal trachycarpus ontwikkelden en groeiden alsof het een lieve lust was. Maar sindsdien is het aantal palmen toch echt minder geworden. Na de eerste relatief 'strenge' winter waren er een hoop mensen die er trots op waren dat hun palmen de winter hadden overleefd en dus wat moesten die fortuneis toch sterk zijn. De winters daarna werden de geluiden steeds minder. Ook deze vorstperiode zal weer zijn slachtoffers eisen. Wie heeft er nu nog een mooie Chamaerops in de tuin staan? Eentje die nooit bescherming krijgt? in 2008 waren dat er genoeg, maar nu? Ik denk niemand. En wie heeft er nu nog een mooi fortunei in de tuin staan? Eentje met minstens dertig gezonde en mooie bladeren? Niemand toch? Behalve diegene die er in geslaagd zijn hun palm op de juiste manier te beschermen? ALs ze groot worden valt dat toch niet mee.
Dus deze winter kan dan wel onder normaal vallen, maar normaal is voor een onbeschermde palm/exoot al ernstig bedreigend, uitzonderingen daargelaten die er soms toch aardig door weten te komen.
Ook de reacties van leden uit Belgie spreken boekdelen. Jarenlang was het daar zeg maar subtropisch. Ik bescherm niets, hoorde je veel uit die hoek. Maar inmiddels lees je niets meer over ervsringen uit die hoek. Ofwel de interesse in een forum is weg ofwel er is weinig overgebleven om over te vertellen? Ik weet het niet. het is daar kouder geworden dan bij jou Edward deze winter. Jij hebt wellicht geluk tot nu toe, maar hier is het al lang onder 0 en dat blijft voorlopig nog wel zo.
Deze hobby kost veel werk in een normale winter, minder werk in een zachte winter en heel veel werk in een strenge winter.Ik heb dat er wel voor over, maar ondanks dat heb ik ook zo mijn verliezen. Dat is wel heel zuur als het om oude exemplaren gaat, maar je loopt dat risico, dat is voor zeker.
'de winters waren tussen 1988 en 2008 erg zacht en zijn nu weer wat normaler' (Edward). In 'normale' Hollandse winters vroor het tot voor enkele jaren zelden langdurig achtereen, gemiddeld beleefden we ruwweg eenmaal per decennium een strenge winter. Mijn vroegste schaatsherinnering gaat naar de zestiger jaren en de beruchte elfstedentocht(en). In 1985/86 was het daarna weer raak, maar was mijn tuin nog geheel wintervast ingericht. Mijn eerste Trachycarpus fortunei sneuvelde 6 jaar na aanplant in de winter van 1996/97 toen het aan de Oostrand van Utrecht sneeuwvrij -17 °C werd. Hier in de polder vroor het al 4 winters achtereen streng tot zeer streng met name door de aanwezigheid van een sneeuwdek. Dat er zoveel palmen sneuvelen hangt, zoals Dennis terecht opmerkt, ook samen met de toegenomen populariteit. Toen in de jaren negentig de eerste grote stammen Dicksonia antarctica van Ausfern door H. Hoogendoorn in Lopik werden geïmporteerd, werd er enthousiast bijverteld dat deze tot -13 °C zouden overleven. Een vuiliszak over de kop bood al voldoende bescherming. In de strenge winter die erop volgde ging Hendrik zelf zwaar in het schip en sneuvelden de talloze exemplaren die hij in eigen tuin had uitgeplant. Ook voor mijn duurbetaalde aankoop was het experiment na 1 seizoen voorbij.
Het is misschien aardig om even een zijsprong te maken en terug te komen op de structuur van het wortelstelsel bij palmen. Hierover een citaat uit ‘Palmen, Botanik. Kultur. Nutzung van Wilhelm Lötschert, Ulmer Verlag 1985.
Bewurzelung Die bei der Keimung der Palme gebildete Hauptwurzel ist wie bei allen Einkeimblättrigen kürzlebig und stirbt früh ab. Sie wird durch sekundär gebildete Wurzeln (Adventivwurzeln) ersetzt, die sich an der Stammbasis bilden. Sie können dicht gedrängt in großer Anzahl entstehen, so daß der Baum auf einem regelrechten Wurzelpostament steht. Sie beginnen dann in mehr als 1 m Höhe über dem Erdboden, wie es z. B. bie der Kokospalme haüfig am Strand in den Tropen zu beobachten ist. Diese Wurzeln wachsen nicht sekundär in die Dicke sondern behalten ihren ursprünglichen Durchmesser von etwa 1 cm bei. Dafür werden sie in außergewöhnlich großer Zahl gebildet. So hat man bei der Kokospalme bis 8000 und bei der Ölpalme bis zu 13000 Adventivwurzelen festgestellt. Sie zeichnen sich durch außergewöhnliche Zähigkeit aus, besitzen keine Wurzelhaare und gehen aus dem ältesten Teil des Palmenstammes hervor.
Voorbeeld een afbeelding uit voormeld boek van het wortelstelsel van de oliepalm die in moerassige gebieden groeit, waarbij vanuit diepgaande ankerwortels ‘negatief geotroop’ wortels uitgroeien naar de oppervlakte, bestemt voor de opname van voedingsstoffen. De ontwikkeling van (bovengrondse) adventiefwortels is vaak goed te zien bij Chamaerops humulis en bij de afgebeelde verschaffeltia splendida.
Er zit een umlaut of zo in je plantennaam, dat pikt dit programma niet, foto even hernoemen met uitsluitend gewone letters en hij kan geplaatst worden.
Ik lees net op de site van het knmi dat volgens de voorspellingen het minder koud zal worden, maar op het overzichtskaartje staat toch heel iets anders, en wel dat de temperaturen wel tot -13 in de nacht kunnen zakkenaan het eind van deze week, dus als dat het geval gaat zijn, moet ik alsnog m'n palmen gaan inpakken, want dat gaan ze niet trekken ben ik bang.
Klopt, eerst nog hevige vorstkansen omdat het gaat opklaren, daarna doorzettende dooi. Al met al is het tot nu toe wel meegevallen omdat de eerst voorspelde opklaringen niet hebben plaatsgevonden. Onder de sneeuw is de grond nog steeds zacht, waar ik de sneeuw heb weggehaald, al eerder, is de grond nu wel stijf bevroren. Ik denk ook wel dat die kou er nog even gaat komen, ik hoop dat het alsnog meevalt.
De vorst is niet ver in de grond doorgedrongen op de plekken waar sneeuw is gevallen.
Of er nog echte kou komt in de nachten valt te betwijfelen, die voorspellingen verschillen enorm, ik lees -11 op sommige sites maar voor diezelfde plaats ook -5 dus wat word het?
Een ding is zeker vanaf zaterdag valt de dooi definitief in alle weermodellen staan op een lijn lijkt het.
Over het nuttig effect van sneeuw gesproken, daar waar de sneeuwschuiver het terras heeft vrijgemaakt, duwt nu de indringende vorst de stenen omhoog. Nog 5 nachtjes slapen en dan mogen ze weer buiten spelen, de palmen, Yucca's en Cordylines.
Het gaat niet alleen om of de vorst diep in de grond zit...het is een combinatie van meerdere factoren maar dat wist je waarschijnlijk al. Ik heb vorig winter alle soorten van bescherming getest(MUV verwarmde grond)en het is toch altijd weer moedertje natuur die er voor gaat zorgen of onze Trachy's gaan overleven of niet. Ik heb bijna 40 exemplaren verloren zien gaan in mijn tuin. Bij -7 beginnen de wortels al te beschadigen.. Sneeuw werkt isolerend maar bij dooi moet je het meteen weghalen wat anders krijgen de toch al beschadigde wortels ijswater!
Het maakt niet uit hoe diep de vorst zit. Bij 1 cm bij wijze van spreken bevriezen de beginsels van je wortels al. Wat maakt het dan nog uit hoe warm de diepere uiteinden zitten? Een bladlaag voorkomt wortelschade en is daarmee het halve werk van beschermen,
De lucht is opgeklaard, ik verwacht minimale temperaturen de komende nachten, dus misschien toch nog op de valreep de Trachy's inpakken bij het hart vanavond. Ik dacht heel even dat het misschien niet meer nodig was.
'K weet niet of het bewolkt gaat raken of mist vorming, maar echt koud geven de voorspellingen voor Almere niet, tot -7 graden, dus ik wacht maar af?
Dit staat op de buienradar nu over komende nacht:
Vanavond en vannacht gaat de bewolking vanuit het noordoosten weer verder toenemen. Onder de bewolking wordt de minimumtemperatuur ongeveer -6 graden. In opklaringsgebieden kan het streng gaan vriezen en bovendien kunnen daar ook enkele mistbanken ontstaan. De oost tot noordoostenwind is matig.
Nu helder de zon op het zuiden doet de sneeuw smelten de druppels vallen van de gevel, alsof het regent.
hier in west-vl belgie spreken ze donderdag en vrijdagnacht van -15graden,heb nu al bladschade aan de trachys, al kleine scheurtjes in het blad,hopelijk komen ze er door!
Mensen het is nu 01.07u. en de temperatuur was -7.2 en het is geheel bewolkt geraakt en de temp. is nu gestegen naar -6.2 al met al valt het weer mee voor deze nacht. Als het steeds bewolkt blijft dan komen we er wel doorheen zo, positief blijven! Zaterdag komt de verlossing nog 3 dagen, maar als de zon overdag doorbreekt is het op het zuiden al snel boven het vriespunt.
Deze winterklap duurde ook 2 weken maar was lang niet zo hard als die van februari 2012.
De vorst zit onder het sneeuwdek niet eens diep in de grond.
Zo ziet het er bij mij uit, goed ingepakt dus laat die min 12 maar komen. Wel hoop ik als na het weekend de dooi inzet dat het boven nul blijft. Niet dat er later weer een vorstperiode aanbreekt en het inpak feest van voren af aan begint.
Gisteravond nog even de Trachy's ingepakt, maar enkel met de vliesdekens icm met de warme lichtslangen. De rietmatten heb ik nog even achter de hand gehouden voor als het nog wat extremer mocht worden. Uiteindelijk ook hier niet veel kouder dan circa -7 C / - 8 C.
Nee hoor, nooit dooiende sneeuw weggehaald. Volgens mij ook onnodig, er staan heel wat Trachy's in de vrije natuur waarbij dit ook niet gebeuren zal. Wat denken jullie wat de schade zal zijn van deze 2 weken vorst?
Jeremaine, ik denk dat het erg mee zal vallen deze keer. De meeste plaatsen in het land hebben niet of maar marginaal strenge vorst gehad. Ook felle wind bij diepvriestemperaturen ontbrak volgens mij.
Vorig jaar was andere koek. Had hier -18 C en nog een reeks (zeer)strenge vorstdagen. Hoewel ik toen in Spanje zat die hele periode. Maar wat een verwoesting moest ik afgelopen voorjaar constateren. Zelfs planten die iedereen als winterhard beschouwde legden het loodje of waren zwaar beschadigd.
Ook hier zijn de temperaturen niet extreem onderuit gegaan dit jaar (toevallig vanochtend het koudste moment van deze vorstperiode met -11.7), dit in tegenstelling tot vorig jaar (toen bijna -20 C. in de tuin ). Wel is de situatie dit jaar anders ivm de vele ijsdagen achter elkaar, ben benieuwd hoe de Trachy's hierop reageren in NL. Zelf ben ik er niet echt ongerust over, maar ben benieuwd hoe de anderen hierover denken.
voor de afgelopen nacht zou het dus tot -12 geweest kunnen zijn, maar de koudste teperatuur op mijn meter staat nog steeds op -6,4, dus mag ik van geluk spreken dat ik midden in de stad woon en het daar dus lang zo koud niet word. Ik heb mijn trachy's dan ook niet ingepakt wegens geen tijd, en zie ik wel of ze het overleven. Elk jaar geef ik een hoop geld uit aan verpakkingsmateriaal, maar daar stop ik mee omdat dat op een gegeven moment duurder gaat worden dan de palmen waard zijn, en kan ik dan net zo goed eens in de zoveel jaar een nieuwe palm kopen, want dan ben ik net zo duur uit, maar ben wel van al dat in en uitpak werk af. Ik bouw nog wel elk jaar m'n zelfbouwkas op waar tig planten en bananen in overwinteren, maar daar wil ik ook eigelijk vanaf, want het is me gewoon allemaal te veel werk aan het worden, en zit ik er over na te denken om een fatsoenlijke kas te gaan bouwen die kleiner is en rond ipv vierkant en dan permanent blijft staan en waar ik dan in de zomer m'n zwembad in kan zetten, want de huidige kas is daarvoor te groot en te hoog.
Ik heb 1 Trachy in mijn achtertuin staan..op het zuiden. Pak hem nooit in eigenlijk..vorige winter wel veel blad verloren, maar vanaf maart zag ik al groei in de speer en al snel weer een redelijk volle kroon. Deze winter wederom geen kuntsmatige bescherming, wel heb ik bij de eerste sneeuwval extra sneeuw rond de bodem en stam van de palm verzameld zodat de vorst niet te diep in de grond zou gaan zitten. Nu het zaterdag/zondag gaat dooien is het toch verstandiger om juist die sneeuw weer zsm weg te halen....dan warmt de grond toch sneller op? Of te makkelijk gedacht..?
Over een uurtje ga ik mijn bescherming met vliesdekens weer verwijderen, uiteindelijk was het niet nodig geweest, maar goed het had ook weer anders kunnen lopen.
Wat het weghalen van sneeuw betreft, ach de natuur doet zijn werk wel. Nu zie je soms wel dat sneeuwbergen er lang over doen om goed weg te smelten, maar gezien de zachte weersomstandigheden en het warme water vallen gaat verwacht ik eigenlijk dat het als sneeuw voor de zon zal verdwijnen ;-).
Er kan nog 6cm. sneeuw vallen, die uiteraard gaat verdwijnen in een rap tempo. Vannacht zal de wind steeds meer zuidelijk en later zuidwestelijk worden waardoor er zachtjes aan steeds meer zachtere lucht binnen stroomt hier. Morgen zitten we al boven het vriespunt en za.dag op zo.dagnacht zal het nauwelijks meer vriezen, dus alle troep is snel weg en de omhoog bevroren tegels zakken weer in hun oude positie terug.
Omdat het warmer word zal niemand zich meer druk maken om de sneeuw die er nog bijkomt omdat we immers weten dat deze winterse periode ten einde loopt.
Zal mij benieuwen hoe alles eruit ziet en of alles nog leeft?
Maar let wel we moeten februari nog krijgen pas eind februari is het voorbij en worden de risico's kleiner.
De palm ziet er bij mij nog goed uit.....toen de dooi na de vorige winter kwam, bleef de palm dichtgeknepen bladeren houden...gedurende de huidige vorstperiode heb ik op sommige ochtenden ook dichtgeknepen bladeren gezien maar in de loop van de dag gingen de bladeren weer open staan dus zit er naar mijn idee nog leven in. Hebben jullie dit ook bij de palmen geconstateerd? Op dit moment heeft de palm ook geen dichtgeknepen bladeren. Hoop inderdaad niet dat er nog een keer een stevige vorstperiode aan komt in Februari......
Je hebt eigenlijk 2 hoofdsoorten vorstschade, de directe (ook direct zichtbaar, zoals verbrand blad, soms duurt het wel een paar weken voordat je ziet dat het bruin wordt) en de indirecte vorstschade, dat zie je vaak pas goed als het een tijd boven 13 C. is.
@Jardin: het weerbericht van 2 weken vooruit staat eventueel ook op https://tinyurl.com/ygagarr en daar vul je gewoon je woonplaats in. Maar in hoeverre moeten we dit serieus nemen? Ik geloof dat meteorologen maximaal 5 dagen vooruit kunnen voorspellen.
Dat wel Harold, sommige weersite lijken slechts om de week aangepast te worden maar anderen zijn toch ècht relatief nauwkeurig. Eigenlijk hoor ik het liefste dat het over twee weken 16 graden is. Het begint gewoon te kriebelen denk ik :)
Ik heb vanochtend alles uitgepakt en ziet er allemaal goed uit. Kan totaal geen sporen van schade zien aan de trachy's en chamaeropsen. Zelfs mijn ijsbloemen (delosperma) die toch niet al te winterhard zijn zien er nog mooi groen uit net zoals mijn vuurpijlen (kniphofia)
Was vorig jaar wel anders want toen geen blad meer aan grootste trachy en alle kniphofia's overleden. Ijsbloemen toen uitgegraven maar dit is geen doen want ze laten al het groen vallen.
Zon komt al hoger en hoger en we plussen al ruim 20 minuten daglicht per week dus voorjaar komt eraan. Hopen dat februari mild blijft.
Lange termijn, dan spreken we over het weekend 09-10 februari word het volgens de meeste weermodellen kouder. Een periode zoals we hadden word er nog niet verwacht, het is nog ver weg, maar nachtvorst zit er wel weer aan te komen, daar valt mee te leven.
Mensen we krijgen weer koude nachten, temp. tot -5 of -6 kan makkelijk voorkomen vanaf zondag tot donderdag, overdag komen we rond de +2 a +4 graden uit. Daarna word het volgens de weermodellen weer minder koud, dus afwachten tot het voorjaar zich eens aankondigt.
We kunnen beter droog vriesweer hebben, dan dit huidige natte weertype met overdag temps rondom het vriespunt en natte sneeuw en 's nachts vorst. Mee eens?
Veel sneeuw gevallen hier, echt veel en van dat dikke pluizige sneeuw bevatte meer vocht dan eerder.
Wanneer raken we van die troep af?
Vanaf do.dag loopt de temp. iets op, maar ik maak me geen zorgen nu waarom zou ik, overdag tussen de 1 tot 4 graden en in de nachten wat lichte vorst, nou en geen probleem toch?
Peter, bij mij is de sneeuw er al af gewaaid of gevallen doordat de zon erop stond en het warmer werd.
De bladeren buigen wel flink door met sneeuw maar het isoleert juist weer goed, ik zou het eraf kloppen.
Harkstede: les 1, (;)) laat je wortelkluit nooit bevriezen. Heel eenvoudig door een laag blad rond de palm aan te brengen! Dan kunnen ze een hoop hebben!
D_sdennis: les 2, (;)) De kruin is veel kwetsbaarder !
Haha, ja daar zeg je zo wat. Is een beetje kip en het ei verhaal. Als de kluit bevriest, kan de kroon maar zo teveel vocht verliezen en uitdrogen als de zon en uitdrogende vrieswind er op staat. Dan lijkt de kroon kwetsbaar, maar is in feite de kluit de schuldige. Wat speerrrot betreft durf ik bijna te stellen dat een echt gezonde trachycarpus niet snel last heeft van speerrot. Persoonlijk hou ik daarom de volgorde aan: eerst de kluit beschermen en bij twijfel dan pas de kroon beschermen.
off topic:
Loof,- en naaldbomen laten hun bladeren/naalden vallen, en die liggen nu als bescherming op hun ''voeten''
Mij dunkt dat je met al die verwarmde tentconstructies buiten meer risico loopt op problemen dan met een kasverwarming. Afgezien dan van stroomuitval. De grote T. fortunei en wagnerianus die ik door winterschade ben kwijtgeraakt, stonden allemaal meerdere jaren in de volle grond. De vervangende exemplaren houd ik nu voorlopig in de kuip, zolang niet duidelijk is of en wanneer de huidige opeenvolgende reeks van 'strenge' winters ten einde loopt. Het patroon dat zich bij de omgekomen palmen voordeed was dat zo'n palm de eerste strenge winter overleefde, in de loop van de zomer problemen kreeg met de groei en na afloop van de volgende winter 't loodje legde als gevolg van speerrot. Misschien heeft Dennis in zoverre gelijk dat de conditie bepalend is voor de kans op speerrot. Een stagnerende groei verhoogt waarschijnlijk het risico op vochtstapeling in de kop waardoor de vorst fataal wordt. Het typisch hollandse weerbeeld met 'n afwisseling van zacht en nat winterweer en plotseling invallende vorst biedt hiertoe de ideale omstandigheid. Jonge nagenoeg stamloze palmen hebben hier duidelijk minder last van, waarschijnlijk omdat de kruin minder makkelijk het vocht vasthoudt. Dat het wortelstelsel 't meest kwetsbare deel van de palm is, klinkt me als zeer logisch. Ook omdat bij palmen de wortels zeer dicht onder het oppervlak aan de stam ontspruiten. De diepgang en uitgebreidheid van het wortelstelsel is dan feitelijk niet relevant. Nieuwe wortels uit de stambasis ontspuiten boven de voorafgaande lichting. Als de nieuwgroei een reactie is op schade aan het wortelstelsel, zijn de nieuwgevormde wortels de eerstvolgende winter minstens even kwetsbaar. De bescherming van de wortels waar Dennis steeds op hamert, lijkt me dan ook zeker van toepassing.
Draco, ten eerste reeks strenge winters hoe bedoel je ga je weer trachycarpus palmen aanplanten als de reeks voorbij is welke reeks dan? Niemand weet dat toch immers, en als deze periode schadelijk zou zijn dan is het niet best gesteld met je palmen, o.a. do.dag lijkt het er echt op dat het gaat veranderen en langzaam de dooi erin gaat komen, dan hebben wij hier een ruime 1 1/2 week kou gehad met minima tot -7 graden en sneeuw. We spreken over milde matige vorst.
Kijk de winters waren tussen 1988 en 2008 erg zacht en zijn nu weer wat normaler en de uitzondering in 2012 was voor begin februari wel erg uitzonderlijk, maar deze periode is dat toch niet, dit past zeker in een patroon met zachte winters.
Ik heb bananenstammen ingepakt en een butia capitata en phoenix canariensis, maar deze zijn ook niet geschikt om onbeschermd buiten te blijven in de winter.
Je kan genoeg artikelen lezen over het klimaat en waarom de laatste winters een koude periode hadden, maar theorieen erover zijn er zoveel helaas, de een praat over zonactiviteit de ander over het smeltwater van de ijskap...
Als we in februari straks op een ruime 20 graden zitten hoor je niemand meer en dan is het toch echt uitzonderlijk, voor mij mag het hoor....
Feit is dat tot 2008 overal trachycarpus ontwikkelden en groeiden alsof het een lieve lust was. Maar sindsdien is het aantal palmen toch echt minder geworden. Na de eerste relatief 'strenge' winter waren er een hoop mensen die er trots op waren dat hun palmen de winter hadden overleefd en dus wat moesten die fortuneis toch sterk zijn. De winters daarna werden de geluiden steeds minder. Ook deze vorstperiode zal weer zijn slachtoffers eisen. Wie heeft er nu nog een mooie Chamaerops in de tuin staan? Eentje die nooit bescherming krijgt? in 2008 waren dat er genoeg, maar nu? Ik denk niemand. En wie heeft er nu nog een mooi fortunei in de tuin staan? Eentje met minstens dertig gezonde en mooie bladeren? Niemand toch? Behalve diegene die er in geslaagd zijn hun palm op de juiste manier te beschermen? ALs ze groot worden valt dat toch niet mee.
Dus deze winter kan dan wel onder normaal vallen, maar normaal is voor een onbeschermde palm/exoot al ernstig bedreigend, uitzonderingen daargelaten die er soms toch aardig door weten te komen.
Ook de reacties van leden uit Belgie spreken boekdelen. Jarenlang was het daar zeg maar subtropisch. Ik bescherm niets, hoorde je veel uit die hoek. Maar inmiddels lees je niets meer over ervsringen uit die hoek. Ofwel de interesse in een forum is weg ofwel er is weinig overgebleven om over te vertellen? Ik weet het niet. het is daar kouder geworden dan bij jou Edward deze winter. Jij hebt wellicht geluk tot nu toe, maar hier is het al lang onder 0 en dat blijft voorlopig nog wel zo.
Deze hobby kost veel werk in een normale winter, minder werk in een zachte winter en heel veel werk in een strenge winter.Ik heb dat er wel voor over, maar ondanks dat heb ik ook zo mijn verliezen. Dat is wel heel zuur als het om oude exemplaren gaat, maar je loopt dat risico, dat is voor zeker.
'de winters waren tussen 1988 en 2008 erg zacht en zijn nu weer wat
normaler' (Edward). In 'normale' Hollandse winters vroor het tot voor enkele jaren zelden langdurig achtereen, gemiddeld beleefden we ruwweg eenmaal per decennium een strenge winter. Mijn vroegste schaatsherinnering gaat naar de zestiger jaren en de beruchte elfstedentocht(en). In 1985/86 was het daarna weer raak, maar was mijn tuin nog geheel wintervast ingericht. Mijn eerste Trachycarpus fortunei sneuvelde 6 jaar na aanplant in de winter van 1996/97 toen het aan de Oostrand van Utrecht sneeuwvrij -17 °C werd. Hier in de polder vroor het al 4 winters achtereen streng tot zeer streng met name door de aanwezigheid van een sneeuwdek. Dat er zoveel palmen sneuvelen hangt, zoals Dennis terecht opmerkt, ook samen met de toegenomen populariteit. Toen in de jaren negentig de eerste grote stammen Dicksonia antarctica van Ausfern door H. Hoogendoorn in Lopik werden geïmporteerd, werd er enthousiast bijverteld dat deze tot -13 °C zouden overleven. Een vuiliszak over de kop bood al voldoende bescherming. In de strenge winter die erop volgde ging Hendrik zelf zwaar in het schip en sneuvelden de talloze exemplaren die hij in eigen tuin had uitgeplant. Ook voor mijn duurbetaalde aankoop was het experiment na 1 seizoen voorbij.
Het is misschien aardig om even een zijsprong te maken en terug te komen op de structuur van het wortelstelsel bij palmen.
Hierover een citaat uit ‘Palmen, Botanik. Kultur. Nutzung van Wilhelm Lötschert, Ulmer Verlag 1985.
Bewurzelung
Die bei der Keimung der Palme gebildete Hauptwurzel ist wie bei allen Einkeimblättrigen kürzlebig und stirbt früh ab. Sie wird durch sekundär gebildete Wurzeln (Adventivwurzeln) ersetzt, die sich an der Stammbasis bilden. Sie können dicht gedrängt in großer Anzahl entstehen, so daß der Baum auf einem regelrechten Wurzelpostament steht. Sie beginnen dann in mehr als 1 m Höhe über dem Erdboden, wie es z. B. bie der Kokospalme haüfig am Strand in den Tropen zu beobachten ist. Diese Wurzeln wachsen nicht sekundär in die Dicke sondern behalten ihren ursprünglichen Durchmesser von etwa 1 cm bei. Dafür werden sie in außergewöhnlich großer Zahl gebildet. So hat man bei der Kokospalme bis 8000 und bei der Ölpalme bis zu 13000 Adventivwurzelen festgestellt. Sie zeichnen sich durch außergewöhnliche Zähigkeit aus, besitzen keine Wurzelhaare und gehen aus dem ältesten Teil des Palmenstammes hervor.
Voorbeeld een afbeelding uit voormeld boek van het wortelstelsel van de oliepalm die in moerassige gebieden groeit, waarbij vanuit diepgaande ankerwortels ‘negatief geotroop’ wortels uitgroeien naar de oppervlakte, bestemt voor de opname van voedingsstoffen.
De ontwikkeling van (bovengrondse) adventiefwortels is vaak goed te zien bij Chamaerops humulis en bij de afgebeelde verschaffeltia splendida.
Steltwortels bij Verschaffeltia splendida.
De afbeeldingen worden momenteel niet geplaatst, de bestanden zijn niet te groot max 160 kB. Ik probeer het later nogmaals. Excuses voor het ongemak.
Weer iets opgestoken, bedankt Ruud
Er zit een umlaut of zo in je plantennaam, dat pikt dit programma niet, foto
even hernoemen met uitsluitend gewone letters en hij kan geplaatst worden.
Ruud
Gevoelsmatig lijkt het al heel lang winter te zijn, maar het is pas net iets langer dan een week winters en volgende week mogelijk alweer voorbij.
Ik lees net op de site van het knmi dat volgens de voorspellingen het minder koud zal worden, maar op het overzichtskaartje staat toch heel iets anders, en wel dat de temperaturen wel tot -13 in de nacht kunnen zakkenaan het eind van deze week, dus als dat het geval gaat zijn, moet ik alsnog m'n palmen gaan inpakken, want dat gaan ze niet trekken ben ik bang.
Klopt, eerst nog hevige vorstkansen omdat het gaat opklaren, daarna doorzettende dooi. Al met al is het tot nu toe wel meegevallen omdat de eerst voorspelde opklaringen niet hebben plaatsgevonden. Onder de sneeuw is de grond nog steeds zacht, waar ik de sneeuw heb weggehaald, al eerder, is de grond nu wel stijf bevroren. Ik denk ook wel dat die kou er nog even gaat komen, ik hoop dat het alsnog meevalt.
De vorst is niet ver in de grond doorgedrongen op de plekken waar sneeuw is gevallen.
Of er nog echte kou komt in de nachten valt te betwijfelen, die voorspellingen verschillen enorm, ik lees -11 op sommige sites maar voor diezelfde plaats ook -5 dus wat word het?
Een ding is zeker vanaf zaterdag valt de dooi definitief in alle weermodellen staan op een lijn lijkt het.
Tot die tijd gewoon ijsdagen.
Over het nuttig effect van sneeuw gesproken, daar waar de sneeuwschuiver het terras heeft vrijgemaakt, duwt nu de indringende vorst de stenen omhoog. Nog 5 nachtjes slapen en dan mogen ze weer buiten spelen, de palmen, Yucca
's en Cordylines.
Edwardkarin;
Het gaat niet alleen om of de vorst diep in de grond zit...het is een combinatie van meerdere factoren maar dat wist je waarschijnlijk al.
Ik heb vorig winter alle soorten van bescherming getest(MUV verwarmde grond)en het
is toch altijd weer moedertje natuur die er voor gaat zorgen of onze Trachy's gaan overleven of niet.
Ik heb bijna 40 exemplaren verloren zien gaan in mijn tuin.
Bij -7 beginnen de wortels al te beschadigen..
Sneeuw werkt isolerend maar bij dooi moet je het meteen weghalen wat anders krijgen de toch al beschadigde wortels ijswater!
Het maakt niet uit hoe diep de vorst zit. Bij 1 cm bij wijze van spreken bevriezen de beginsels van je wortels al. Wat maakt het dan nog uit hoe warm de diepere uiteinden zitten? Een bladlaag voorkomt wortelschade en is daarmee het halve werk van beschermen,
De lucht is opgeklaard, ik verwacht minimale temperaturen de komende nachten, dus misschien toch nog op de valreep de Trachy's inpakken bij het hart vanavond. Ik dacht heel even dat het misschien niet meer nodig was.
'K weet niet of het bewolkt gaat raken of mist vorming, maar echt koud geven de voorspellingen voor Almere niet, tot -7 graden, dus ik wacht maar af?
Dit staat op de buienradar nu over komende nacht:
Vanavond en vannacht gaat de bewolking vanuit het noordoosten weer verder toenemen. Onder de bewolking wordt de minimumtemperatuur ongeveer -6 graden. In opklaringsgebieden kan het streng gaan vriezen en bovendien kunnen daar ook enkele mistbanken ontstaan. De oost tot noordoostenwind is matig.
Nu helder de zon op het zuiden doet de sneeuw smelten de druppels vallen van de gevel, alsof het regent.
Ff. doorbijten za.dag komt de verlossing...
Hier strak helder, dus het zal heel snel gaan afkoelen ben ik bang. Ik heb een zeiltje over mijn trachycarpus gespannen voor de komende vier dagen.
Hier ook strak helder en al -3.4 nu, het zou bewolkt raken zeggen ze?
GFS zegt minima tot -6, zal mij benieuwen.
hier in west-vl belgie spreken ze donderdag en vrijdagnacht van -15graden,heb nu al bladschade aan de trachys, al kleine scheurtjes in het blad,hopelijk komen ze er door!
Mensen het is nu 01.07u. en de temperatuur was -7.2 en het is geheel bewolkt geraakt en de temp. is nu gestegen naar -6.2 al met al valt het weer mee voor deze nacht.
Als het steeds bewolkt blijft dan komen we er wel doorheen zo, positief blijven!
Zaterdag komt de verlossing nog 3 dagen, maar als de zon overdag doorbreekt is het op het zuiden al snel boven het vriespunt.
Deze winterklap duurde ook 2 weken maar was lang niet zo hard als die van februari 2012.
De vorst zit onder het sneeuwdek niet eens diep in de grond.
Zo ziet het er bij mij uit, goed ingepakt dus laat die min 12 maar komen.
Wel hoop ik als na het weekend de dooi inzet dat het boven nul blijft.
Niet dat er later weer een vorstperiode aanbreekt en het inpak feest van voren af aan begint.
Emile
Gisteravond nog even de Trachy's ingepakt, maar enkel met de vliesdekens icm met de warme lichtslangen. De rietmatten heb ik nog even achter de hand gehouden voor als het nog wat extremer mocht worden. Uiteindelijk ook hier niet veel kouder dan circa -7 C / - 8 C.
Vraagje;
Vegen jullie de sneeuw komend weekend(dooi) ook rondom de stam weg?
Ik niet, maar tuinier dan ook op extreem goed doorlatende grond. Water zakt in notime weg.
Nee hoor, nooit dooiende sneeuw weggehaald. Volgens mij ook onnodig, er staan heel wat Trachy's in de vrije natuur waarbij dit ook niet gebeuren zal. Wat denken jullie wat de schade zal zijn van deze 2 weken vorst?
Jeremaine, ik denk dat het erg mee zal vallen deze keer.
De meeste plaatsen in het land hebben niet of maar marginaal strenge vorst gehad.
Ook felle wind bij diepvriestemperaturen ontbrak volgens mij.
Vorig jaar was andere koek. Had hier -18 C en nog een reeks (zeer)strenge vorstdagen. Hoewel ik toen in Spanje zat die hele periode.
Maar wat een verwoesting moest ik afgelopen voorjaar constateren. Zelfs planten die iedereen als winterhard beschouwde legden het loodje of waren zwaar beschadigd.
Het begrip 'winterhard' wordt door sommige handelaren wel erg ruim toegepast.
Ook hier zijn de temperaturen niet extreem onderuit gegaan dit jaar (toevallig vanochtend het koudste moment van deze vorstperiode met -11.7), dit in tegenstelling tot vorig jaar (toen bijna -20 C. in de tuin
). Wel is de situatie dit jaar anders ivm de vele ijsdagen achter elkaar, ben benieuwd hoe de Trachy's hierop reageren in NL. Zelf ben ik er niet echt ongerust over, maar ben benieuwd hoe de anderen hierover denken.
voor de afgelopen nacht zou het dus tot -12 geweest kunnen zijn, maar
de koudste teperatuur op mijn meter staat nog steeds op -6,4, dus mag ik van geluk spreken dat ik midden in de stad woon en het daar dus lang zo koud niet word.
Ik heb mijn trachy's dan ook niet ingepakt wegens geen tijd, en zie ik wel of ze het overleven. Elk jaar geef ik een hoop geld uit aan verpakkingsmateriaal, maar daar stop ik mee omdat dat op een gegeven moment duurder gaat worden dan de palmen waard zijn, en kan ik dan net zo goed eens in de zoveel jaar een nieuwe palm kopen, want dan ben ik net zo duur uit, maar ben wel van al dat in en uitpak werk af.
Ik bouw nog wel elk jaar m'n zelfbouwkas op waar tig planten en bananen in overwinteren, maar daar wil ik ook eigelijk vanaf, want het is me gewoon allemaal te veel werk aan het worden, en zit ik er over na te denken om
een fatsoenlijke kas te gaan bouwen die kleiner is en rond ipv vierkant
en dan permanent blijft staan en waar ik dan in de zomer m'n zwembad in kan zetten, want de huidige kas is daarvoor te groot en te hoog.
Ik heb 1 Trachy in mijn achtertuin staan..op het zuiden.
Pak hem nooit in eigenlijk..vorige winter wel veel blad verloren, maar vanaf maart zag ik al groei in de speer en al snel weer een redelijk volle kroon.
Deze winter wederom geen kuntsmatige bescherming, wel heb ik bij de eerste sneeuwval extra sneeuw rond de bodem en stam van de palm verzameld zodat de vorst niet te diep in de grond zou gaan zitten. Nu het zaterdag/zondag gaat dooien is het toch verstandiger om juist die sneeuw weer zsm weg te halen....dan warmt de grond toch sneller op? Of te makkelijk gedacht..?
Over een uurtje ga ik mijn bescherming met vliesdekens weer verwijderen, uiteindelijk was het niet nodig geweest, maar goed het had ook weer anders kunnen lopen.
Wat het weghalen van sneeuw betreft, ach de natuur doet zijn werk wel. Nu zie je soms wel dat sneeuwbergen er lang over doen om goed weg te smelten, maar gezien de zachte weersomstandigheden en het warme water vallen gaat verwacht ik eigenlijk dat het als sneeuw voor de zon zal verdwijnen ;-).
Er kan nog 6cm. sneeuw vallen, die uiteraard gaat verdwijnen in een rap tempo. Vannacht zal de wind steeds meer zuidelijk en later zuidwestelijk worden waardoor er zachtjes aan steeds meer zachtere lucht binnen stroomt hier.
Morgen zitten we al boven het vriespunt en za.dag op zo.dagnacht zal het nauwelijks meer vriezen, dus alle troep is snel weg en de omhoog bevroren tegels zakken weer in hun oude positie terug.
Omdat het warmer word zal niemand zich meer druk maken om de sneeuw die er nog bijkomt omdat we immers weten dat deze winterse periode ten einde loopt.
Zal mij benieuwen hoe alles eruit ziet en of alles nog leeft?
Maar let wel we moeten februari nog krijgen pas eind februari is het voorbij en worden de risico's kleiner.
De palm ziet er bij mij nog goed uit.....toen de dooi na de vorige winter kwam, bleef de palm dichtgeknepen bladeren houden...gedurende de huidige vorstperiode heb ik op sommige ochtenden ook dichtgeknepen bladeren gezien maar in de loop van de dag gingen de bladeren weer open staan dus zit er naar mijn idee nog leven in. Hebben jullie dit ook bij de palmen geconstateerd?
Op dit moment heeft de palm ook geen dichtgeknepen bladeren. Hoop inderdaad niet dat er nog een keer een stevige vorstperiode aan komt in Februari......
Je hebt eigenlijk 2 hoofdsoorten vorstschade, de directe (ook direct zichtbaar, zoals verbrand blad, soms duurt het wel een paar weken voordat je ziet dat het bruin wordt) en de indirecte vorstschade, dat zie je vaak pas goed als het een tijd boven 13 C. is.
Het is nog erg vroeg om te juichen, maar het ziet er bij mij goed uit?
Wie heeft de voorspellingen op langere termijn voor me ? Ik doel op de
komende 14 dagen.
Thx
@Jardin: het weerbericht van 2 weken vooruit staat eventueel ook op https://tinyurl.com/ygagarr en daar
vul je gewoon je woonplaats in. Maar in hoeverre moeten we dit serieus nemen? Ik geloof dat
meteorologen maximaal 5 dagen vooruit kunnen voorspellen.
Dat wel Harold, sommige weersite lijken slechts om de week aangepast te
worden maar anderen zijn toch ècht relatief nauwkeurig. Eigenlijk hoor ik het
liefste dat het over twee weken 16 graden is. Het begint gewoon te kriebelen
denk ik :)
Ik heb vanochtend alles uitgepakt en ziet er allemaal goed uit. Kan totaal geen sporen van schade zien aan de trachy's en chamaeropsen. Zelfs mijn ijsbloemen (delosperma
) die toch niet al te winterhard zijn zien er nog mooi groen uit net zoals mijn vuurpijlen (kniphofia
)
Was vorig jaar wel anders want toen geen blad meer aan grootste trachy en alle kniphofia's overleden. Ijsbloemen toen uitgegraven maar dit is geen doen want ze laten al het groen vallen.
Zon komt al hoger en hoger en we plussen al ruim 20 minuten daglicht per week dus voorjaar komt eraan. Hopen dat februari mild blijft.
Wat een domper. Hoor ik zojuist dat de vorst vertrekt, blijkt het om Trix te
gaan :(
Hehah, ja je kunt niet alles hebben! Hier net gezien dat de Ceanothus
ook al zijn blaadjes nog heeft. Niets aan de hand dus zover....
Lange termijn, dan spreken we over het weekend 09-10 februari word het volgens de meeste weermodellen kouder.
Een periode zoals we hadden word er nog niet verwacht, het is nog ver weg, maar nachtvorst zit er wel weer aan te komen, daar valt mee te leven.
Maar we kruipen langzaam naar de langere dagen.
Mensen we krijgen weer koude nachten, temp. tot -5 of -6 kan makkelijk voorkomen vanaf zondag tot donderdag, overdag komen we rond de +2 a +4 graden uit.
Daarna word het volgens de weermodellen weer minder koud, dus afwachten tot het voorjaar zich eens aankondigt.
We kunnen beter droog vriesweer hebben, dan dit huidige natte weertype met overdag temps rondom het vriespunt en natte sneeuw en 's nachts vorst. Mee eens?
Veel sneeuw gevallen hier, echt veel en van dat dikke pluizige sneeuw bevatte meer vocht dan eerder.
Wanneer raken we van die troep af?
Vanaf do.dag loopt de temp. iets op, maar ik maak me geen zorgen nu waarom zou ik, overdag tussen de 1 tot 4 graden en in de nachten wat lichte vorst, nou en geen probleem toch?