de speren zijn groen gelukkig en alles is goed beschermd. ik wacht wel af! Dan ga ik er ook maar van uit jammer dan van al dat blad, als de 3 palmen maar overleven deze horrorwinter.
De kronen van alle 3 mijn palmen zijn super droog dus speerrot lijkt mij sterk.
Edwardkarin: ik duim ook voor jou dat je palmen het redden. Als we deze winter doorkomen zonder verlies van een of meer palmen kunnen we van geluk spreken. Tevens voor jou Jermaine met die min 23 in Lelystad van afgelopen vrijdag op zaterdag.
In Purmerend is het die bewuste ochtend tot 10 uur min 17 geweest.
Hier de trachies ook allemaal gatenkaas in de bladeren. Behalve de Wagnerianus en de princeps, maar die styaan beschermd door een zeil. Het lijkt alsof vooral stralingsvorst dit veroorzaakt. Of het feit dat achter het zeil de temps bij zonneschijn boven 0 komen kan hierin wel eens een belangrijke rol spelen.
Edward, ik hopop dat je weersvoorspelling klopt....
Ed, de vooruitzichten veranderen idd iedere dag, maar ook de afgelopen dagen blijven ze deze midweek een gemiddelde vorst voorspellen van +- min 6 graden, en in het weekend dik over min 10 graden. Verder heb ik zojuist met kunst en vliegwerk een draad gespannen over m'n trachy's en er een stuk zeiltegen de schutting gespijkert en over de draad en trachy's gehangen, dan tempex plaatjes rondom gezet en er een petroleumkachel onder gezet. Het is geen porem die chaotische zeilenrommel, maar het doel heiligt de middelen zeggen ze wel eens. En nou maar hopen dat het goed komt, want de potgrond is flink bevroren. Ik heb er zojuist ook een temperatuurmeter op afstandbediening onder gezet, maar die heeft even tijd nodig omdat die van binnen kwam, dus nog warm is. Ik ben dan ook benieuwd of het een beetje vorstvrij wordt onder dat zeil. Ik schat dat de kachel ongeveer 3kw aan warmte afgeeft, dus moet dat hopelijk lukken. En anders ga ik morgen er nog een gaskacheltje bijzetten. Als de trachy's dit overleven, dan ga ik volgend jaar een fatsoenlijk tentje er overheen maken, want dit wens ik geen 2e keer mee te maken, en ik denk m'n trachy's ook niet.
Ik zag bij een exemplaar zoiets, net alsof dat blad open wilde gaan, maar of dat hiervoor nog een speer was weet ik niet? Misschien ging ie al op moment om open te gaan?
Dennis, ik hoop het ook, maar jij hebt toch wel kijk op weerkaarten dacht ik?
Maar we zijn nog niet verlost, je hebt nog koude nachten vanaf zondag, het kan zo weer gaan vriezen in de nacht, wat voor gevaar is dat alles ondooit en word nat, en in de nacht weer zo naar -3 tot -6 is dat wel goed?
Het is ook vaak rot door vocht, wat kan je daar aan doen dan?
@ridefree en edwardkarin, Het kan zeer zeker dat er een al speer openstond voordat de vorstperiode begon. Maar bij een grotere palm steken er meestal toch wel 3 á 4 tegelijk uit. Als de speren bevroren zijn openen deze al in het uiteinde van de stam. Dus
Ja dat begrijp ik hoewel we merken pas echt wat overleefd rond half maart/april. Is het trouwens verstandig een bloeivorm gelijk te verwijderen indien de palm na deze schade toch zou gaan bloeien in het voorjaar.
@ridefree, echte vorstschade, dus niet door vocht zie je meestal eerder :-( Hier een link naar mijn ergste winter ooit :-( Voor die winter had ik wel eens wat schade, maar niet zoals toen. Wat niet te lezen is dat ik uiteindelijk 2 trachy's heb over
Ik zie toch wel wat speren die geopend zijn, maar omdat ik er niet op hebt gelet eerder kan dat ook nieuw blad zijn wat al uit aan het lopen was.
Ik wacht het wel af hoor, wel heb ik gelezen bij een eerder bericht in dit topic dat Draco ook een lid bij ons, zegt dat de trachycarpus na de vorst weer mooi groen kan worden, zeker als het regent gebeurd dat vaak ook weer, maar schijn zou bedriegen.
Mijn huisthermometer zegt nu -9 en bij mij blokhut op de thermo -7, dus het valt nog wel mee, maar de klappen zijn al gevallen toch?
Ik weet niet hoe goed of slecht als de klappen zijn gevallen al eerder, deze matige kou die nog doorzet even, goed of slechter is?
ik wacht af wel een slagveld in dat forum van 2009 ik hoop dat dit ons bespaard blijft. Ik had juist overdreven beschermd met jute en stromatten en ook stro erboven op. De bladeren kan ik opgeven denk ik maar hoop doordat ik zo goed beschermd heb rond groeipunt en speer dat ik de palmen behoud. De klappen zijn gevallen inderdaad maar aanhoudende strenge vorst lijkt mij niet ideaal. Zeker als er een periode van natte sneeuw etc overheen komt.
Ik hou mijn hart vast, maar blijf hoop houden op een goede afloop en jawel, ik verwacht ook een bruine kroon bij de Trachy's, maar dat is altijd nog beter dan totaal verlies. Morgenochtend weten we wat het dieptepunt is geweest. Het zal wel een slapeloze nacht worden ben ik bang voor...
Ook vanavond weer - 21 C. aan het Como-meer in Noord Italië, daar komen twee van mijn Trachy's vandaan uit die streek. Volgens mij is het daar ook niet normaal deze temperaturen, als het zo doorgaat krijgen we een palm-arm Europa.
Dennis, hier -13.6 heb zojuist de kids naar school gebracht, naar de andere trachy's gekeken in de buurt, ze staan er nog geconserveerd bij allemaal. Er staat elders een grote in een achtertuin die er zeker al vanaf 1998 is aangeplant dus een sterke. Maar zien, we kunnen erover blijven praten vanaf zondag maar voor het noorden van het land al zaterdag gaat de wind van zee komen, dus loopt de kou tegen het eind. Bijkomend feit dat het vanmiddag al in de zon flink kan dooien in een deel van het land zelfs, en de komende nachten niet kouder word dan minima tot -7 ongeveer. Donderdag komt de temp. boven het vriespunt uit, maar in de nacht gaat het weer vriezen. Vrijdag en zaterdag worden evengoed nog een ijsdag.
Ik weet niet wat nu nog voordelig zal zijn ik benoem het positieve maar op.
Het zal toch niet zo zijn dat ik dode trachy's hebt en mooie musa basjoo's en een mooie phoenix en butia en diverse oleanders en chamaeropsen, die onder de verpakking staan. Zou ongelofelijk zijn.
-13.8 gemeten in mijn achtertuin. Na het openen van het vliesdoek en het loshalen van de lichtslang heb ik vannacht toch vorst in mijn verpakking van de Trachy gehad. Vanochtend gaf die meter -5.7 aan. Ik hoop dat die vorstellende snel voorbij is.
Speren van de palmen gecontroleerd en geen weid uitstaande speren gelukkig zijn ze groen. Alleen al het blad van de palmen gor droog en dor en rare krommingen in het blad.
Ademende hoezen zitter er nog overheen, de rits wel een gedeelte onder open om te voorkomen dat de temperatuur in de hoezen in de zon oploopt en nog meer verdamping optreed.
In het voorjaar maar het dore blad wegsnoeien als de vorst is verdwenen.
Ik heb hoop! maar wel een tegenslag al het blad verloren.
Min 18 of hoger die nacht van vrijdag op zaterdag koste mij al het blad.
Op mijn zeer beschutte plaats was het afgelopen nacht -11,2 In mijn kas was het minimaal 2,5 graden, dus dat is weer goed gegaan. Dan de 3 trachy's waar ik gisteren snel met kunst en vliegwerk een zeiltje heb over getrokken en een zibro kachel heb geplaatst, is het -6,5 geworden, wat al beter is dan die min 11,2. Nou ga ik het nog wat verder dicht maken met noppenfolie, want het is niet rondom dicht, en zo ook niet langs de schutting waar een vlechtscherm tegen aan zit en het beetje warmte daar gewoon ontsnapt. Ik hoop dan ook dat deze vorst snel over zal zijn, want dit kost me 10 euro per dag aan petroleum voor de zibro kachel. Anyway, volgend jaar ga ik toch maar de palmen goed inpakken en met lichtslang werken, want dat is nog steeds de goedkoopste manier. De potten zet ik dan weer in een doos van tempexplaatjes die ik aan elkaar lijm en dicht maak met een bus purschuim, en daar dan 2 lampen van 60 watt inhang, want dat werkte vorig jaar perfect. Ik ben dit jaar dan ook helemaal niet met m'n hoofd bij m'n tuin geweest, en ben dan ook compleet verrast door dit extreem koude weer.
Zojuist nog even de niet verwarmde tracycarpussen op schade gecontroleerd. Helaas hebben deze vier stuks toch ook schade opgelopen :-( De bladeren zijn een stuk doffer geworden en ook deze zijn geperforeerd. Ik heb altijd gedacht dat die scheurtjes onstonden door stralingvorst, maar niet is dus minder waar. Alle vier de trachy's zijn volledig ingwikkeld met vliesdoek. Ik zal morgen bij daglicht nog wel eens wat foto's plaatsen van deze vier slachtoffers Maar wat ben ik blij dat ik mijn twee grootste trachy's heb bijverwarmd met de lichtslangen.
Als er maar weer groei komt van de speren, dat hoop ik dat oude blad snoei ik wel weg.
Ik liep vanmiddag naar de bushalte en zag bij een exemplaar in de buurt dat ie er mooi bijstond alsof er niets gebeurd is, die van mij kan ik niets over zeggen, maar dat je de oude bladeren verliest oke dat is maar zo.
De bladslippen zitten dichtgevouwen maar ze zagen er gisteravond nacht wat beter uit door meer vocht in de lucht en milde temps. maar het vriest evengoed nog.
Na zondag dooi en dan komen ze weer bij.
Hoewel het morgen boven 0 komt en daarna weer gaat vriezen matig zelfs.
edwardkarin, De speren zijn wel ok, daar maak ik me niet zo druk om. Maar of ze nog gaan herstellen wel. Ze zien er gewoon echt niet meer uit. De glans is echt verdwenen van het blad. En het blad ziet er na het los halen van het vliesdoek uit als een bord spagetti. Misschien dat de hele palmen wel bevroren zijn :-(. Het eingste waar ik zeker van ben,is dat de wortels niet bevroren zijn. En dooi zie ik hier morgen ook nog niet komen. Volgens mij is midden brabant pas Maandag verlost van die akelige ijsdagen.
diverse zaailingen van de Trachycarpus fortunei van 1/2 jaar oud hebben buiten overwinterd ( 5-7 cm blad boven de grond). Blad is wel donker verkleurd bij de -14 die we hierin Haps hebben gehad maar ze zijn nu weer bijna gewoon groen zoals voor de vorst nu de temp weer bijna bij 0 is. Als er geen 2e vorstperiode komt redden deze het wel is mijn ervaring. De princeps (ook volle grond zonder bescherming) ziet er nog normaal uit.
Bij mij ziet dat er ook zo uit, niet allemaal trouwens. De bladslippen hangen afgebroken naar beneden als spaghetti.
De speren zien er ook nog goed uit.
Mijn collega verloor wel speren vorig jaar bij een trachy met 60 cm. stam maar die is teruggekomen, maar de winter van vorig jaar is geen vergelijk met deze periode.
Klopt jij zal morgen nog wel een ijsdag hebben, Almere verwachten ze in de +2 a +3, maar de nacht weer matige vorst. Zondag is het gedaan met de winter, het EC model laat de winter echt verdwijnen.
Ik hoop maar dat de sneeuw geluk heeft gebracht en dat het nog wat gaat worden, ik lees hier ook dat die geperforeerde bladeren niets zegt.
Bij mij ziet het er het zelfde uit blad hangt uitgedroogd naar beneden maar speren ok. De ademende hoezen blijven erom zitten i.v.m. kans op natte sneeuw bij dooi periode. De voorspellingen van het weer van volgende week en later daar hangt veel vanaf of we weer moeten uitpakken om de boel te laten luchten. Als het echt gaat regenen dan moet alles eraf. Zoals de voorspellingen van het weer er nu uitzien pak ik maandag de boel uit.
Hent, heb jij een foto van jouw princeps en hoeveel vorst heeft jouw exemplaar gehad de laatste tijd? Die van mij heb ik beschermd met een afdak en windscherm maar ziet er ook goed ui
Wordt het niet eens tijd voor een nieuw topic 'Het wordt warmer...' of 'Uitpakken en opnieuw beginnen?' :-) Ik heb nog net voor de vorst een grote wagnerianus uitgegraven, slachtoffer van de vorige winter. Het was een flinke klus om de zware kluit met stam uit de kleigrond te krijgen. De bestemde opvolger heb ik (gelukkig) vorstvrij overwinterd. Ik twijfel nu of ik deze nieuwe wagnerianus niet beter als kuipplant kan houden. Als deze winter ook weer slachtoffers vergt onder de resterende tuin Trachy's, gaat de lol er wel vanaf.
Tja en nu, moet ik gelukkig zijn met een temp. van boven 0 dat is het hier nu, en het worden wel een an twee graadjes boven 0, maar vannacht weer -9, dus tja....
Voorspellingen voor Belgie: tot en met zondag ijsdagen met temperaturen tot -17 's nachts en vanaf maandag zeer langzame dooi. We zijn er nog niet vanaf.
@Edward, Het blad ziet er bij mij ongeveer hetzelfde uit op dit moment. Zonde he! Laten we hopen dat het bij bladschade blijft en daarnaast zal het bij dooi nog wel wat bijtrekken, immers de vingers openen dan weer en evt donkere vlekken trekken weer weg.
mijn bladeren idem, allemaal uitgedroogt en geknakt en tevens allemaal strepen in het blad. Dat wordt snoeien van het voorjaar en hopen op groei van nieuw blad
Hier vandaag met temps net boven 0 een heel stuk verbeterd. Ja, er zitten gaatjes in, maar de kleur trekt helemaal bij. Nu nog een paar van die horrornachten, ff doorbijten. vreemd genoeg heeft de wagnerianus helemaal bnergens last van en ook princeps geeft geen krimp.
m'n trachy's zijn nu beter ingepakt, en vriest het alleen 'snachts een half tot een hele graad onder het zeil, en overdag is het een graad of 5 boven nul, dus voorlopig geen gevaar meer. Nou maar hopen dat ze die eerste 7 van de 11 dagen vorstperiode hebben overleeft.
Het is nu wel duidelijk dat we het klimaat niet hebben om palmen aan te planten in onze tuinen. Veel mensen hebben de laatste jaren dergelijke planten gekocht zonder enige voorkennis omdat ze massaal werden aangeboden in tuincentra's met een vorstbestendigheid tot wel -20°c. veel mensen zullen nu tot de vaststelling komen dan hun palm gewoon doodgevroren is. Ik heb er (trachy's)deze week zien staan in Treignes(ardennen) zonder enige bescherming en ze zagen er niet meer uit. ik kom daar vaak en deze werden de laatste 2 jaar vaak aangeplant en nu staan ze allemaal zo goed als dood.
Als we heel zwart/wit kijken, dan horen palmen in heel Europa eigenlijk van origine niet thuis, maar dankzij onder andere Robert Fortune (ontdekkingsreiziger) zijn de eerste palmen (lees Trachy's) vanuit Azie naar Europa gebracht en het sloeg aan, later volgden er palmen uit Afrika en die deden het ook goed (met name rondom de Middelandse Zee). De enige palm-soort die écht in Europa al groeide dat was de Chamaerops humilis.
Gezien het feit dat het afgelopen dagen 's nachts telkens -17 C. tot maar liefst - 21 C. was in grote delen van Noord Italië en met name bij het Como-meer kan dit twee dingen betekenen. Of de Trachy's kunnen het al dan niet met schade toch doorstaan, of we krijgen een flink uitgedund palmrijk in grote delen van Europa.
Toevallig zag ik gisteren op een ander forum over palmen nog een stukje over Trachy's in Bulgarije, erg interessant hoe ze deze daar toch weer de winter doorslepen. Onze kou is daar slechts een speldenprik bij.
Mijn Trachy's zien er momenteel ook alles behalve mooi uit, maar of ze écht dood zijn? Nu nog niet, maar in het voorjaar zal blijken of ze deze korte maar felle koude periode hebben doorstaan.
Trouwens, het is ook mij opgevallen dat het blad van de Wagnerianus exemplaren er nu nog veel beter uitziet dan van de Fortunei.
Eeeeuuh?....Halloooo? Natuurlijk horen palmen hier niet thuis! Een stelletje commerciele knakkers hebben uitgebuit dat deze dingen winterhard zijn terwijl dat heel erg genuanceerd moet worden. Ja in de afgelopen jaren hebben we relatief zachte winters gehad waarin het jarenlang goed kon gaan. Maar het heten niets voor niets exoten. Anders hadden ze hier van nature wel gestaan.
Toch zou ik niet te negatief zijn. Exoot, kan wel zijn, maar trachies kunnen een hoop hebben. Natuurlijk gaan er veel slachtoffers vallen, maar zoals met heel veel exoten opgaat (subtropische exoten bedoel ik dan...) zonder bescherming loop je vroeg of laat het risico dat je plant beschadigd of misschien wel dood gaat. Onbeschermde palmen anders dan trachycarpus zul je na deze vorstperiode niet veel meer aantreffen, of het moet nog gaan om een Raphidophyllum hystrix of.
Laten we niet vergeten dat het hier om een hobby gaat. Er zijn veel mensen die denken dat je palmen buiten zonder bescherming kunt houden, overtuigd door met name commerciele mensen die palmen verkopen. Het gaat er niet om gelijk te krijgen, maar jarenlang hebben mensen me haast voor gek verklaard om palmen te beschermen. Nu de laatste drie jaar hoor ik niet zoveel tegengeluiden meer. Ook voor mij is de laatste drie jaar meer duidelijk geworden, ik weet ook niet alles. Maar vanuit mijn beroep moet ik sowieso me vooral bezighouden met logisch nadenken. En dan kun je toch niet anders concluderen dat je je moet inleven in de omstandigheden waarin planten van nature groeien en in jouw tuin je totaal andere leefomgeving daar zoveel mogelijk op aan moet passen?
Natuurlijk kan het jarenlang goed gaan zonder bescherming, maar dat is dan afhankelijk van over welke soort je het hebt, hoe jouw microklimaat is, wat je doet om je plant gezond te houden en wat je doet om je plant te beschermen tegen de invloeden waar die van nature niet op is aangepast.
Dan nog zul je zien dat er best veel trachies in leven blijven na deze winter. We zijn met zijn allen nu toch zover met ervaringen opdoen met de laatste drie winters en de jaren ervoor, dat we na deze winter toch redelijk goed kunnen aangeven wat er nu mogelijk is. Met name de ervaringen van mensen die temperaturen onder de -12 hebben gehad, aantallen ijsdagen, wel of geen sneeuw. Nu is de tijd om een redelijke reel plaatje neer te zetten, conclusies te trekken en succesvol verder te gaan met onze hobby. Want een hobby, dat is en blijft het.
Om even terug te komen op die vorst in Noord-Italië. Ik heb daar een keer een gesprek over gehad met een plaatselijke leraar toen ik daar stage liep.
Ik vroeg hem naar al die prachtige exoten in de volle grond rond het Gardameer, en hoe dat met vorst zat. Want als wij hier op weer.nl bijvoorbeeld naar het weer van Manerba zoeken (ligt direct aan het meer in het zuiden), zien we ook regelmatig temperaturen van -9. Dat zou funest zijn voor al die cycadeeën bijvoorbeeld.
Hij zei daarop, dat het direct aan het meer maar zelden vriest door de invloed van het warme water. Ga je enkele honderden meters landinwaarts, loopt de vorst snel op. Ik geloof dus niet dat het aan het direct aan het como meer, 21 graden heeft gevroren.
@kraikonen; het kan direct aan het meer keihard vriezen hoor. Ik ben ook weleens in het hele vroege voorjaar in Ascona geweest, toen lag er zelfs nog ijs op stukken van de Lago Magiorre. Het meer bestaat ook eigenlijk voor een groot deel uit smeltwater ui
Zojuist nogmaals gecontroleerd bij een aantal planten die ik heb beschermd met slangverlichtig en zonder. Mijn grootste Trachy heb ik niet meer geopend omdat me dat teveel tijd kost. Dus meteen maar wat fotootjes genomen.
En nog eentje deze heb ik al zeven jaar en was destijds een grasprietje die onder de voet van een grotere fortunei stond die in 2008/2009 het loodje heeft gelegd, deze heb ik toen uit de kluit van de dooie palm gehaald en weer terug in de volle grond geplaats. Dit palmpje heeft nu wederom bladschade, maar zal het wel redden. het is een taaien ;-)Ook deze heb ik enkel beschermd met vliesdoek.
Kan je nagaan hoeveel warmte zo'n lichtslang nog afgeeft, want het verschil is aanzienlijk, als de standplaats natuurlijk enigzins vergelijkbaar is. Zonder lichtslang met enkel vliesdoek is niet écht zinvol als ik het zo zie, want ik de kroon niet ingepakt gehad en die ziet er eigenlijk nog beter uit. (tot nu toe)
@Jeremaine, klopt idd dat die slang wel wat warmte afgeeft. Het voordeel van met vliesdoek beschermen vind ik vooral dat er geen sneeuw bij de speren kan komen. Ook vocht wordt nagenoeg buiten de verpakking gehouden. Ik vermoed dan ook dat deze iets
En die gaatjes, ik heb nog levende bladeren met gaatjes uit 2009. Dus dat zegt ook niet alles. Nog ff deze nacht door mensen....
de speren zijn groen gelukkig en alles is goed beschermd.
ik wacht wel af!
Dan ga ik er ook maar van uit jammer dan van al dat blad, als de 3 palmen maar overleven deze horrorwinter.
De kronen van alle 3 mijn palmen zijn super droog dus speerrot lijkt mij sterk.
Edwardkarin: ik duim ook voor jou dat je palmen het redden.
Als we deze winter doorkomen zonder verlies van een of meer palmen kunnen we van geluk spreken.
Tevens voor jou Jermaine met die min 23 in Lelystad van afgelopen vrijdag op zaterdag.
In Purmerend is het die bewuste ochtend tot 10 uur min 17 geweest.
Emile
Hier de trachies ook allemaal gatenkaas in de bladeren. Behalve de Wagnerianus en de princeps, maar die styaan beschermd door een zeil. Het lijkt alsof vooral stralingsvorst dit veroorzaakt. Of het feit dat achter het zeil de temps bij zonneschijn boven 0 komen kan hierin wel eens een belangrijke rol spelen.
Edward, ik hopop dat je weersvoorspelling klopt....
Ed, de vooruitzichten veranderen idd iedere dag, maar ook de afgelopen dagen blijven ze deze midweek een gemiddelde vorst voorspellen van +- min 6 graden, en in het weekend dik over min 10 graden.
Verder heb ik zojuist met kunst en vliegwerk een draad gespannen over m'n trachy's en er een stuk zeiltegen de schutting gespijkert en over de draad en trachy's gehangen, dan tempex plaatjes rondom gezet en er een petroleumkachel onder gezet. Het is geen porem die chaotische zeilenrommel, maar het doel heiligt de middelen zeggen ze wel eens. En nou maar hopen dat het goed komt, want de potgrond is flink bevroren. Ik heb er zojuist ook een temperatuurmeter op afstandbediening onder gezet, maar die heeft even tijd nodig omdat die van binnen kwam, dus nog warm is. Ik ben dan ook benieuwd of het een beetje vorstvrij wordt onder dat zeil. Ik schat dat de kachel ongeveer 3kw aan warmte afgeeft, dus moet dat hopelijk lukken. En anders ga ik morgen er nog een gaskacheltje bijzetten.
Als de trachy's dit overleven, dan ga ik volgend jaar een fatsoenlijk tentje er overheen maken, want dit wens ik geen 2e keer mee te maken, en ik denk m'n trachy's ook niet.
Ik zag bij een exemplaar zoiets, net alsof dat blad open wilde gaan, maar of dat hiervoor nog een speer was weet ik niet?
Misschien ging ie al op moment om open te gaan?
Dennis, ik hoop het ook, maar jij hebt toch wel kijk op weerkaarten dacht ik?
Maar we zijn nog niet verlost, je hebt nog koude nachten vanaf zondag, het kan zo weer gaan vriezen in de nacht, wat voor gevaar is dat alles ondooit en word nat, en in de nacht weer zo naar -3 tot -6 is dat wel goed?
Het is ook vaak rot door vocht, wat kan je daar aan doen dan?
Edwardkarin:zou kunnen dat die speer voor de winter al ietsje open stond we moeten onszelf niet gek maken.
@ridefree en edwardkarin, Het kan zeer zeker dat er een al speer openstond voordat de vorstperiode begon. Maar bij een grotere palm steken er meestal toch wel 3 á 4 tegelijk uit. Als de speren bevroren zijn openen deze al in het uiteinde van de stam. Dus
Aanvulling en dus geen blad waarvan de stengel al zichtbaar is.
Ja dat begrijp ik hoewel we merken pas echt wat overleefd rond half maart/april.
Is het trouwens verstandig een bloeivorm gelijk te verwijderen indien de palm na deze schade toch zou gaan bloeien in het voorjaar.
Emile
@ridefree, echte vorstschade, dus niet door vocht zie je meestal eerder :-(
Hier een link naar mijn ergste winter ooit :-( Voor die winter had ik wel eens wat schade, maar niet zoals toen. Wat niet te lezen is dat ik uiteindelijk 2 trachy's heb over
Ik zie toch wel wat speren die geopend zijn, maar omdat ik er niet op hebt gelet eerder kan dat ook nieuw blad zijn wat al uit aan het lopen was.
Ik wacht het wel af hoor, wel heb ik gelezen bij een eerder bericht in dit topic dat Draco ook een lid bij ons, zegt dat de trachycarpus na de vorst weer mooi groen kan worden, zeker als het regent gebeurd dat vaak ook weer, maar schijn zou bedriegen.
Mijn huisthermometer zegt nu -9 en bij mij blokhut op de thermo -7, dus het valt nog wel mee, maar de klappen zijn al gevallen toch?
Ik weet niet hoe goed of slecht als de klappen zijn gevallen al eerder, deze matige kou die nog doorzet even, goed of slechter is?
ik wacht af wel een slagveld in dat forum van 2009 ik hoop dat dit ons bespaard blijft.
Ik had juist overdreven beschermd met jute en stromatten en ook stro erboven op.
De bladeren kan ik opgeven denk ik maar hoop doordat ik zo goed beschermd heb rond groeipunt en speer dat ik de palmen behoud.
De klappen zijn gevallen inderdaad maar aanhoudende strenge vorst lijkt mij niet ideaal.
Zeker als er een periode van natte sneeuw etc overheen komt.
Ik hou mijn hart vast, maar blijf hoop houden op een goede afloop en jawel, ik verwacht ook een bruine kroon bij de Trachy's, maar dat is altijd nog beter dan totaal verlies. Morgenochtend weten we wat het dieptepunt is geweest. Het zal wel een slapeloze nacht worden ben ik bang voor...
Ook vanavond weer - 21 C. aan het Como-meer in Noord Italië, daar komen twee van mijn Trachy's vandaan uit die streek. Volgens mij is het daar ook niet normaal deze temperaturen, als het zo doorgaat krijgen we een palm-arm Europa.
vanochtend -14,1 bij mij. Nieuw dieptepunt voor mijn tuin.
Dennis, hier -13.6 heb zojuist de kids naar school gebracht, naar de andere trachy's gekeken in de buurt, ze staan er nog geconserveerd bij allemaal.
Er staat elders een grote in een achtertuin die er zeker al vanaf 1998 is aangeplant dus een sterke.
Maar zien, we kunnen erover blijven praten vanaf zondag maar voor het noorden van het land al zaterdag gaat de wind van zee komen, dus loopt de kou tegen het eind.
Bijkomend feit dat het vanmiddag al in de zon flink kan dooien in een deel van het land zelfs, en de komende nachten niet kouder word dan minima tot -7 ongeveer.
Donderdag komt de temp. boven het vriespunt uit, maar in de nacht gaat het weer vriezen.
Vrijdag en zaterdag worden evengoed nog een ijsdag.
Ik weet niet wat nu nog voordelig zal zijn ik benoem het positieve maar op.
Het zal toch niet zo zijn dat ik dode trachy's hebt en mooie musa basjoo's en een mooie phoenix en butia en diverse oleanders en chamaeropsen, die onder de verpakking staan.
Zou ongelofelijk zijn.
gr. Edward
-13.8 gemeten in mijn achtertuin. Na het openen van het vliesdoek en het loshalen van de lichtslang heb ik vannacht toch vorst in mijn verpakking van de Trachy gehad. Vanochtend gaf die meter -5.7 aan. Ik hoop dat die vorstellende snel voorbij is.
Vanochtend circa - 15 C. in de tuin (mijn thermometer is juist net sinds gisteren uitgevallen, waarschijnlijk te wijten aan een zwakke batterij).
Speren van de palmen gecontroleerd en geen weid uitstaande speren gelukkig zijn ze groen.
Alleen al het blad van de palmen gor droog en dor en rare krommingen in het blad.
Ademende hoezen zitter er nog overheen, de rits wel een gedeelte onder open om te voorkomen dat de temperatuur in de hoezen in de zon oploopt en nog meer verdamping optreed.
In het voorjaar maar het dore blad wegsnoeien als de vorst is verdwenen.
Ik heb hoop! maar wel een tegenslag al het blad verloren.
Min 18 of hoger die nacht van vrijdag op zaterdag koste mij al het blad.
Op mijn zeer beschutte plaats was het afgelopen nacht -11,2
In mijn kas was het minimaal 2,5 graden, dus dat is weer goed gegaan.
Dan de 3 trachy's waar ik gisteren snel met kunst en vliegwerk een zeiltje heb over getrokken en een zibro kachel heb geplaatst, is het -6,5 geworden, wat al beter is dan die min 11,2. Nou ga ik het nog wat verder dicht maken met noppenfolie, want het is niet rondom dicht, en zo ook niet langs de schutting waar een vlechtscherm tegen aan zit en het beetje warmte
daar gewoon ontsnapt. Ik hoop dan ook dat deze vorst snel over zal zijn, want dit kost me 10 euro per dag aan petroleum voor de zibro kachel.
Anyway, volgend jaar ga ik toch maar de palmen goed inpakken en met lichtslang werken, want dat is nog steeds de goedkoopste manier.
De potten zet ik dan weer in een doos van tempexplaatjes die ik aan elkaar lijm en dicht maak met een bus purschuim, en daar dan 2 lampen van 60 watt inhang, want dat werkte vorig jaar perfect. Ik ben dit jaar dan ook helemaal niet met m'n hoofd bij m'n tuin geweest, en ben dan ook compleet verrast door dit extreem koude weer.
Zojuist nog even de niet verwarmde tracycarpussen op schade gecontroleerd.
Helaas hebben deze vier stuks toch ook schade opgelopen :-( De bladeren zijn een stuk doffer geworden en ook deze zijn geperforeerd.
Ik heb altijd gedacht dat die scheurtjes onstonden door stralingvorst, maar niet is dus minder waar. Alle vier de trachy's zijn volledig ingwikkeld met vliesdoek. Ik zal morgen bij daglicht nog wel eens wat foto's plaatsen van deze vier slachtoffers
Maar wat ben ik blij dat ik mijn twee grootste trachy's heb bijverwarmd met de lichtslangen.
Schade oke,
Als er maar weer groei komt van de speren, dat hoop ik dat oude blad snoei ik wel weg.
Ik liep vanmiddag naar de bushalte en zag bij een exemplaar in de buurt dat ie er mooi bijstond alsof er niets gebeurd is, die van mij kan ik niets over zeggen, maar dat je de oude bladeren verliest oke dat is maar zo.
De bladslippen zitten dichtgevouwen maar ze zagen er gisteravond nacht wat beter uit door meer vocht in de lucht en milde temps. maar het vriest evengoed nog.
Na zondag dooi en dan komen ze weer bij.
Hoewel het morgen boven 0 komt en daarna weer gaat vriezen matig zelfs.
edwardkarin, De speren zijn wel ok, daar maak ik me niet zo druk om. Maar of ze nog gaan herstellen wel. Ze zien er gewoon echt niet meer uit. De glans is echt verdwenen van het blad. En het blad ziet er na het los halen van het vliesdoek uit als een bord spagetti. Misschien dat de hele palmen wel bevroren zijn :-(. Het eingste waar ik zeker van ben,is dat de wortels niet bevroren zijn.
En dooi zie ik hier morgen ook nog niet komen. Volgens mij is midden brabant pas Maandag verlost van die akelige ijsdagen.
Hoi
diverse zaailingen van de Trachycarpus fortunei van 1/2 jaar oud hebben buiten overwinterd ( 5-7 cm blad boven de grond).
Blad is wel donker verkleurd bij de -14 die we hierin Haps hebben gehad maar ze zijn nu weer bijna gewoon groen zoals voor de vorst nu de temp weer bijna bij 0 is.
Als er geen 2e vorstperiode komt redden deze het wel is mijn ervaring.
De princeps (ook volle grond zonder bescherming) ziet er nog normaal uit.
Gr Hent
Rtilburg,
Bij mij ziet dat er ook zo uit, niet allemaal trouwens.
De bladslippen hangen afgebroken naar beneden als spaghetti.
De speren zien er ook nog goed uit.
Mijn collega verloor wel speren vorig jaar bij een trachy met 60 cm. stam maar die is teruggekomen, maar de winter van vorig jaar is geen vergelijk met deze periode.
Klopt jij zal morgen nog wel een ijsdag hebben, Almere verwachten ze in de +2 a +3, maar de nacht weer matige vorst.
Zondag is het gedaan met de winter, het EC model laat de winter echt verdwijnen.
Ik hoop maar dat de sneeuw geluk heeft gebracht en dat het nog wat gaat worden, ik lees hier ook dat die geperforeerde bladeren niets zegt.
Tja ik weet het ook niet?
Bij mij ziet het er het zelfde uit blad hangt uitgedroogd naar beneden maar speren ok.
De ademende hoezen blijven erom zitten i.v.m. kans op natte sneeuw bij dooi periode.
De voorspellingen van het weer van volgende week en later daar hangt veel vanaf of we weer moeten uitpakken om de boel te laten luchten.
Als het echt gaat regenen dan moet alles eraf.
Zoals de voorspellingen van het weer er nu uitzien pak ik maandag de boel uit.
Emile
Hent, heb jij een foto van jouw princeps en hoeveel vorst heeft jouw exemplaar gehad de laatste tijd? Die van mij heb ik beschermd met een afdak en windscherm maar ziet er ook goed ui
Wordt het niet eens tijd voor een nieuw topic 'Het wordt warmer...' of 'Uitpakken en opnieuw beginnen?' :-) Ik heb nog net voor de vorst een grote wagnerianus uitgegraven, slachtoffer van de vorige winter. Het was een flinke klus om de zware kluit met stam uit de kleigrond te krijgen. De bestemde opvolger heb ik (gelukkig) vorstvrij overwinterd. Ik twijfel nu of ik deze nieuwe wagnerianus niet beter als kuipplant kan houden. Als deze winter ook weer slachtoffers vergt onder de resterende tuin Trachy's, gaat de lol er wel vanaf.
Tja en nu, moet ik gelukkig zijn met een temp. van boven 0 dat is het hier nu, en het worden wel een an twee graadjes boven 0, maar vannacht weer -9, dus tja....
En nog 2 ijsdagen dan definitieve dooi....
Fatsia
Trachy
Voorspellingen voor Belgie: tot en met zondag ijsdagen met temperaturen tot -17 's nachts en vanaf maandag zeer langzame dooi. We zijn er nog niet vanaf.
@Edward, Het blad ziet er bij mij ongeveer hetzelfde uit op dit moment. Zonde he! Laten we hopen dat het bij bladschade blijft en daarnaast zal het bij dooi nog wel wat bijtrekken, immers de vingers openen dan weer en evt donkere vlekken trekken weer weg.
mijn bladeren idem, allemaal uitgedroogt en geknakt en tevens allemaal strepen in het blad.
Dat wordt snoeien van het voorjaar en hopen op groei van nieuw blad
horrorwinter 2012
Emile
Hier vandaag met temps net boven 0 een heel stuk verbeterd. Ja, er zitten gaatjes in, maar de kleur trekt helemaal bij. Nu nog een paar van die horrornachten, ff doorbijten. vreemd genoeg heeft de wagnerianus helemaal bnergens last van en ook princeps geeft geen krimp.
m'n trachy's zijn nu beter ingepakt, en vriest het alleen 'snachts een half tot een hele graad onder het zeil, en overdag is het een graad of 5 boven nul, dus voorlopig geen gevaar meer. Nou maar hopen dat ze die eerste 7 van de 11 dagen vorstperiode hebben overleeft.
Het is nu wel duidelijk dat we het klimaat niet hebben om palmen aan te planten in onze tuinen. Veel mensen hebben de laatste jaren dergelijke planten gekocht zonder enige voorkennis omdat ze massaal werden aangeboden in tuincentra's met een vorstbestendigheid tot wel -20°c. veel mensen zullen nu tot de vaststelling komen dan hun palm gewoon doodgevroren is.
Ik heb er (trachy's)deze week zien staan in Treignes(ardennen) zonder enige bescherming en ze zagen er niet meer uit. ik kom daar vaak en deze werden de laatste 2 jaar vaak aangeplant en nu staan ze allemaal zo goed als dood.
Als we heel zwart/wit kijken, dan horen palmen in heel Europa eigenlijk van origine niet thuis, maar dankzij onder andere Robert Fortune (ontdekkingsreiziger) zijn de eerste palmen (lees Trachy's) vanuit Azie naar Europa gebracht en het sloeg aan, later volgden er palmen uit Afrika en die deden het ook goed (met name rondom de Middelandse Zee). De enige palm-soort die écht in Europa al groeide dat was de Chamaerops humilis.
Gezien het feit dat het afgelopen dagen 's nachts telkens -17 C. tot maar liefst - 21 C. was in grote delen van Noord Italië en met name bij het Como-meer kan dit twee dingen betekenen. Of de Trachy's kunnen het al dan niet met schade toch doorstaan, of we krijgen een flink uitgedund palmrijk in grote delen van Europa.
Toevallig zag ik gisteren op een ander forum over palmen nog een stukje over Trachy's in Bulgarije, erg interessant hoe ze deze daar toch weer de winter doorslepen. Onze kou is daar slechts een speldenprik bij.
Mijn Trachy's zien er momenteel ook alles behalve mooi uit, maar of ze écht dood zijn? Nu nog niet, maar in het voorjaar zal blijken of ze deze korte maar felle koude periode hebben doorstaan.
Trouwens, het is ook mij opgevallen dat het blad van de Wagnerianus exemplaren er nu nog veel beter uitziet dan van de Fortunei.
Eeeeuuh?....Halloooo? Natuurlijk horen palmen hier niet thuis! Een stelletje commerciele knakkers hebben uitgebuit dat deze dingen winterhard zijn terwijl dat heel erg genuanceerd moet worden. Ja in de afgelopen jaren hebben we relatief zachte winters gehad waarin het jarenlang goed kon gaan. Maar het heten niets voor niets exoten. Anders hadden ze hier van nature wel gestaan.
Toch zou ik niet te negatief zijn. Exoot, kan wel zijn, maar trachies kunnen een hoop hebben. Natuurlijk gaan er veel slachtoffers vallen, maar zoals met heel veel exoten opgaat (subtropische exoten bedoel ik dan...) zonder bescherming loop je vroeg of laat het risico dat je plant beschadigd of misschien wel dood gaat. Onbeschermde palmen anders dan trachycarpus zul je na deze vorstperiode niet veel meer aantreffen, of het moet nog gaan om een Raphidophyllum hystrix of.
Laten we niet vergeten dat het hier om een hobby gaat. Er zijn veel mensen die denken dat je palmen buiten zonder bescherming kunt houden, overtuigd door met name commerciele mensen die palmen verkopen. Het gaat er niet om gelijk te krijgen, maar jarenlang hebben mensen me haast voor gek verklaard om palmen te beschermen. Nu de laatste drie jaar hoor ik niet zoveel tegengeluiden meer. Ook voor mij is de laatste drie jaar meer duidelijk geworden, ik weet ook niet alles. Maar vanuit mijn beroep moet ik sowieso me vooral bezighouden met logisch nadenken. En dan kun je toch niet anders concluderen dat je je moet inleven in de omstandigheden waarin planten van nature groeien en in jouw tuin je totaal andere leefomgeving daar zoveel mogelijk op aan moet passen?
Natuurlijk kan het jarenlang goed gaan zonder bescherming, maar dat is dan afhankelijk van over welke soort je het hebt, hoe jouw microklimaat is, wat je doet om je plant gezond te houden en wat je doet om je plant te beschermen tegen de invloeden waar die van nature niet op is aangepast.
Dan nog zul je zien dat er best veel trachies in leven blijven na deze winter. We zijn met zijn allen nu toch zover met ervaringen opdoen met de laatste drie winters en de jaren ervoor, dat we na deze winter toch redelijk goed kunnen aangeven wat er nu mogelijk is. Met name de ervaringen van mensen die temperaturen onder de -12 hebben gehad, aantallen ijsdagen, wel of geen sneeuw. Nu is de tijd om een redelijke reel plaatje neer te zetten, conclusies te trekken en succesvol verder te gaan met onze hobby. Want een hobby, dat is en blijft het.
Om even terug te komen op die vorst in Noord-Italië. Ik heb daar een keer een
gesprek over gehad met een plaatselijke leraar toen ik daar stage liep.
Ik vroeg hem naar al die prachtige exoten in de volle grond rond het
Gardameer, en hoe dat met vorst zat. Want als wij hier op weer.nl
bijvoorbeeld naar het weer van Manerba zoeken (ligt direct aan het meer in
het zuiden), zien we ook regelmatig temperaturen van -9. Dat zou funest zijn
voor al die cycadeeën bijvoorbeeld.
Hij zei daarop, dat het direct aan het meer maar zelden vriest door de
invloed van het warme water. Ga je enkele honderden meters landinwaarts,
loopt de vorst snel op. Ik geloof dus niet dat het aan het direct aan het
como meer, 21 graden heeft gevroren.
@kraikonen; het kan direct aan het meer keihard vriezen hoor. Ik ben ook weleens in het hele vroege voorjaar in Ascona geweest, toen lag er zelfs nog ijs op stukken van de Lago Magiorre. Het meer bestaat ook eigenlijk voor een groot deel uit smeltwater ui
Zojuist nogmaals gecontroleerd bij een aantal planten die ik heb beschermd met slangverlichtig en zonder. Mijn grootste Trachy heb ik niet meer geopend omdat me dat teveel tijd kost. Dus meteen maar wat fotootjes genomen.
Deze heb ik enkel beschermd met vliesdoek.
En nog eentje deze heb ik al zeven jaar en was destijds een grasprietje die onder de voet van een grotere fortunei stond die in 2008/2009 het loodje heeft gelegd, deze heb ik toen uit de kluit van de dooie palm gehaald en weer terug in de volle grond geplaats.
Dit palmpje heeft nu wederom bladschade, maar zal het wel redden. het is een taaien ;-)Ook deze heb ik enkel beschermd met vliesdoek.
Goed en of het dus zin heeft om met zo'n temperaturen de kroon in te pakken en de palm te voorzien van een lichtslang, spreekt bij deze dus voor zich.
Mijn olijfboom lijkt er ook nog goed uit te zien. De stam heb ik ingewikkelt met platen zwarte rubber en de bladeren ingepakt met vliesdoek.
Kan je nagaan hoeveel warmte zo'n lichtslang nog afgeeft, want het verschil is aanzienlijk, als de standplaats natuurlijk enigzins vergelijkbaar is. Zonder lichtslang met enkel vliesdoek is niet écht zinvol als ik het zo zie, want ik de kroon niet ingepakt gehad en die ziet er eigenlijk nog beter uit. (tot nu toe)
En nog eentje van de beschermde trachy met lichtslang. :-)
@Jeremaine, klopt idd dat die slang wel wat warmte afgeeft.
Het voordeel van met vliesdoek beschermen vind ik vooral dat er geen sneeuw bij de speren kan komen. Ook vocht wordt nagenoeg buiten de verpakking gehouden. Ik vermoed dan ook dat deze iets
De kleine Fortunei van foto 2 krijgt opdit moment trouwens helemaal geen zon. Pas in het voorjaar krijgt hij de eerste zon weer te zien.
RTilburg, hoe koud is het bij jou geweest?