@edward, Ik kijk zeker niet naar de weerkaarten, heb daar toch geen verstand van. Ik kijk wat mijn eigen weerstation aangeeft en op buienradar. Dan kijk ik wel naar de voorspelling van 14 dagen, maar ben alleen geïntresseerd naar de eerste 2 dagen.
Almere, 19.45u. 2.3 graden, op een andere sensor in de tuin zelfs 3.1 graden. Wat een verschil, hier is het wel bewolkt en we zitten dicht bij het nog relatief warme water.
hier is het ook bewolkt dus de temp zal niet veel verder meer zakken. nu 20:04 steeds -0,8 grd. De regendruppels op mijn tuintafel zijn bevroren dus mijn weerstation liegt niet hahha. Ga voor de zekerheid mijn krabber maar zoeken in
2,8 graden op de plaats op 1.80m hoogte. 5,9 graden in de kas. Mijn tuin ligt zo beschut dat het hier altijd een paar graden warmer is dan de voorspellingen.
ZO Flevoland 26/11 01.00 uur +1°C. Daarna is het kennelijk opgeklaard en de temperatuur gedaald naar -4°C (grondhoogte +10 cm) gemeten met een kwikthermometer (nauwkeurigheid ±1°C). De radiografische meting gaf vanmorgen als minimum -4,5°C op 150 cm. Dit apparaat van Welltech lijkt me wat minder nauwkeurig. Nog niet alle kuipplanten staan binnen, Trachycarpus, Chamaerops, Cordyline en Dicksonia fibrosa. Het wordt nu in iedere geval tijd om de laatste 2 naar binnen te halen. Vooral de Dicksonia kan bij vriezend weer met lichte vorst snel uitdrogen.
Gisteravond toen ik naar bed ging was het nog + 2.2 graden, ik dacht dan gaat het niet vriezen, was nog bewolkt ook.
Vanmorgen opgestaan om 05.20u. en snel mijn koker-verwarming lichtslangen aangeschakeld, de temp. was al -2.2 graden, heldere hemel.
Mijn vrouw belde mij naar m'n werk om 08.45u. en de temp. in de koker was 4.4 graden, is dat wel voldoende, dat is een stijging van 6 graden in 3 uur tijd?
Ik weet niet, als het -10 word volgende week? Hoe warm mijn kokertje dan is? Of moet er capaciteit bij?
@ Edward De winter moet nog beginnen en je planten stonden dus nu al te bevriezen. Koop nou toch zo'n thermostaat van 2 tientjes, want vandaag of morgen ben je gewoon een keer te laat met de verlichting aansteken, en dan heb al dat werk voor
Haha, dat bedoel ik nou! Beschermen is een kwestie van groene vingers of...een thermostaat. Edward, ik zou snel een thermostaat aanschaffen! Onder 5 in de avond is echt een grote kans op 0 of minder in de nacht en ochtend! Preventief aanzetten dus. En een keer vergeten is pech! Zonde van alle moeite dan.
Gisterenavond en sneeuwtapijtje van 1 cm gehad,maar deze nacht niet kouder dan 1 ° geweest,dus nog steeds geen vorst gekregen .Eerste nachtvorst die aankomt wordt steeds dag opgeschoven;volgende nacht hier waarschijnlijk nog pos temp.Ik hoop vooral dat we geen ijsdagen krijgen volgende week,normaal niet maar het kan nog alle kanten op.Lichte nachtvorst tot -4° zit er hier wel in.
Dennis en Peter, valt mee hoor geen schade, het was nog maar kort aan de vriestemp. want ik ging om 23,30u. nog een keer kijken en toen stond de buitentemp. op 1.1 graden.
Nu staan de lampjes aan in de koker is het 5.5 graden, loopt ook wel op, maar wel heel traag. Het is min 1.1 graden buiten nu.
Misschien dat ik de kokers opvul met bubbelfolie om de ruimte kleiner te maken, dus meer verwarming, denk ik?
Maar de stammen overleven zeker de eerste 50 cm. wel, die hou ik wel over, als ze van daaruit al uitlopen in het voorjaar ben ik tevreden.
Deze keer heb ik geen gebruik gemaakt van stro of bladeren voor mijn musa's.
Al mijn musa's staan in bosje van een stuk of 7 stammen, in het midden is er telkens een beetje extra plaats , daar zit zo'n verwarmingslamp van 100 Watt om een hoogte van 30 cm van de grond , er is ook telkens een mechanisch thermostaatje die aanslaat rond de 0 , 1 graad. daarrond eerst een laag of 2 anti-vorst vlies , en daarrond telkens één oude donsdeken. Daarrond nog een laag bubbelplastiek. Het is de bedoeling dat ik af en toe de bubbelplastiek opendoe bij mooi , warm weer zodat alles kan verluchten, de donsdeken moet zijn vocht ook kwijt kunnen anders daalt het isolatieeffect. De thermostaten zijn tot nu toe nog niet aangegaan, ik kan dat checken daar ik een kilowatt meter heb aangesloten. Zo kan ik de kostprijs na de winter gelijk aflezen. Als ik zie dat het toeveel zou aanslaan doe ik er nog een laagje bubbelplastiek over. Zonder thermostaat zou het snel te warm worden en ik denk dat de hele constructie in brand zou vliegen. Met zo'n goede isolatie denk ik niet dat ik veel energie ga nodig hebben. Al mijn andere exoten hebben een dak en staan droog , rond om rond gewoon plasiekfolie , geen isolatie , 't is gewoon om de regen/sneeuw tegen te houden van de zijkanten. Mijn humilis'sen, tetrapanax-en , butia capitata , jubaea chilensis enz zijn er zo goed doorgekomen vorige 2 winters , wel extra boomschors aan de voet. Vorig jaar heb ik wel de fout gedaan door de verwarmingslamp te hoog te plaatsen bij één musa, die was hard boven, maar onderaan bevroren. Het is dus beter dat hij onderaan goed hard blijven en als er een stuk bovenaan bevroren is moet er nadien maar een stuk af.
Nog iemand ervaring met donsdekens ?
Oja , deze morgen alles wit , ongeveer 4 cm sneeuw. De thermostaten in de kas en de 'kas' in de kas hebben ook goed gewerkt , temperatuur in de kas is nooit lagen geweest dan 2 graden , en de 'kas' in de kas nooit onder de 4 graden. ik kan gerust gaan slapen 's nachts. De 'kas' in de kas is een contructie van 2 m2 (2 verdiepen is dus 4 m2) waar een apparte verwaming inzit + groeilamp + thermostaat) dit voor de gevoeligere planten, (ensetes ...) , als de kas meer dan 10 graden zou worden dan start er automatisch een ventilator die alles ventileert. De 10 graden haal ik gemakkelijk in de namiddag als er zon op de kas zit , zelfs als het buiten -5 vriest.
Vincent, dat klinkt alsof je het goed onder controle hebt. Dat moet goed komen. Bedenk alleen wel dat als je lampen pas aanslaan bij 0 graden, het misschien bij hevige vorst sneller koud wordt dan dat het bijwarmt. Of heb je daar al ervaring mee?
Dat valt nog goed mee hoor, buiten één musa waar de lamp te hoog stond was er vorige jaar niets kapot en heb ik de meeste stammen van 2 meter kunnen behouden, ik denk dat die donsdekens goed hun werk gaan doen
Je link geeft aan dat het object is verwijderd. Ik doe eigenlijk hetzelfde als jij, maar bedien alles handmatig. Ik kijk iedere dag naar de weersvoorspelling en besluit dan of ik de boel even inschakel of juist uitzet. Jouw methode is wel efficienter, maar ook dan moet je nog controleren. Ook electronica kan falen. Zo had ik vorige winter twee kapotte lampen. ALs ik niet iedere dag controleeer dan had dit slecht afgelopen.
Dit jaar heb ik al het blad van de stammen afgesneden en als een dikke deken rondom de stamvoeten aangebracht. Na de winter mag dat dan gewoon verder composteren. Een lamp plaats ik vanmiddag. Ik heb warmtelampen besteld. Deze geven geen licht maar warmte. Efficient gebruik van stroom want er gaat niets verloren aan licht. Is wel niet zoveel maar toch.
@ dennis , ik heb ondertussen de omschrijving geplaatst , want die link werkte inderdaad niet.Anyway meten is weten , als ik al overal één sensor kan plaatsen zal ik al blij zijn, ik zal dan vlug genoeg weten of er een lamp defect is
Hieronder kan je zien dat ik een trigger plaatste op 10 graden, dan krijg ik een melding temperatuur hoog. Ik krijg een melding als de temperatuur 3 graden is 'warning' Ik krijg een melding als de temperatuur 2 graden is 'critical' Bij critical gaat een relais aan die het kacheltje start. Bij hoger temperaturen hoger dan critical slaat de relais weer uit.
Wat goed is is dat ik hier dus geen gebruik maak van een thermostaat maar van sensoren en een relais , ik kan dus mijn critical temperatuur ten allen tijde aanpassen en eventueel hoger zetten. Geen één keer ging de temperatuur onder de 2 graden ( meeting op scherm van de laatste 6 uur, ik kan ook online grafieken bekijken van het laatste uur, of week of maand .. zoals je wilt eigenlijk.
Dit is misschien allemaal teveel van het goede, maar ja , buiten exoten pruts ik graag nog even met pc's en sensoren enz, en hier kan ik dan eens in de praktijk omzetten. Ik zal in elk geval een veel beter beeld hebben van de efficiëntie van de verpakkingen.
Haha, klinkt goed! Altijd handig als je een beetje thuis bent in die materie. Misschien kan Edward ff bij jou in de leer! Haha, succes in ieder geval....
Ik doe mijn best Dennis, en het kost k.a.w.n met geld al die middelen die je ervoor nodig hebt. Bovendien denk ik dat mijn methode werkt.
Vorige winter had ik alles op tijdschakelaars staan 2 uur aan en een uur uit, dat was ruim voldoende maar toen had ik overal vliesdoek omheen gedraaid en daaronder licht slang daaronder blijft het warmer dan nu in mijn koker, kleinere ruimte. Voorbeeld gisteravond buiten -1.1 graden en in de koker +5.5 dus mijn theorie bij -5 blijft het krap +1 graad hoop ik, ik kan meer omwikkelen met bubbelfolie dus maar de inhoud met een prop opvullen boven werkt ook zo maak je de koker kleiner en mijn lichtslangen liggen onderin. Dus ik ga iets doen, maar we hebben nu regen, alles is kletsnat. Temp. is 1 graad boven nul nu, 12.45u.
Met een thermostaat zou het goed moeten gaan, maar voor de nauwkeurige betaal je 70 euro minimaal, en die mechanische waar een model van is voor 15 euro, deze kan 2 tot 4 graden afwijken.
Bovendien moet je deze binnen plaatsen en de sensor uiteraard of buiten liefst in een koker.
Ik ga even op de weerkaarten kijken.
Het is altijd wel makkelijk om zo'n opmerking te plaatsen 'kan Edward bij jou in de leer' iemand hoog plaatsen en over de rug van zijn kennis waar jij kennelijk erg van overdonderd ben lees ik, mij aanbieden.
Biedt jezelf aan, misschien kan jij ook nog wat leren.
2HEAT® INDUSTRIAL #1, industrieele thermostaat voorzien van een spiraal (RVS) capillair sensor.
De 2HEAT INDUSTRIAL #1 thermostaat is ideaal om te worden toegepast bij ruimteverwarming bij bijvoorbeeld industrieele toepassingen. De 2HEAT INDUSTRIAL #1 is voorzien van een capillair spiraal(RVS) sensor met een metinggraad van -35˚C ~ +35˚C. De hoogwaardige behuizing heeft een IPwaarde van 55, waardoor deze thermostaat in weer en wind kan worden toegepast. De 2HEAT INDUSTRIAL #1 thermostaat kan maximaal 16 Ampere schakelen
Een ideale thermostaat voor binnen- en buitentoepassingen.
Toepassingen; - Diverse: elektrische verwarming, terrasstralers etc etc.
@ Edward Een goedkope thermostaat stel je gewoon iets hoger af. Daarmee compenseer je de afwijking. Een goedkoop electrisch kacheltje heeft een thermostaat die mischien een euro kost, want soms kost de hele kachel maar 7,50, en die werken ook
Ik heb een kas van 3x3x3 meter, en daar staan mijn bananen in. Wel zo handig om alles in potten te hebben staan. Buiten is het nu 0,1 graad en in de kas 5,9 De kas is bekleed met 1 laag bubbelplastic en daar overheen een gewoon transparant zeil en als extra, langs de kant tempexplaatjes van 1 meter hoog. Dan staat de kas in z'n geheel op tempexplaatjes met een zeil erover.
Nou ja Peter, dat scheelt ook niets met mijn koker nu, buiten is het -2.1 graden en in de koker dus nu 5.9 graden.
Maar hoe zit het dan als het straks eens -10 wordt, dat vraag ik me steeds af, nu blijken de temps. bij jou en mij gelijk te zijn.
Dan reken ik er dus 5 graden kouder bij, dus ook de koker zal dan 5 graden kouder worden en jou kas dus ook, kom je dan net aan 1 graad boven 0 in de koker/kas. Maar als het nog kouder word?
Is grondverwarming een idee? Ik bedoel het zelfde idee zoals betaalde voetbalclubs hun veld verwarmen. Je zou deze dan bij langdurige vorst kunnen aan zetten icm drainage. Misschien erg kostbaar?
Afgelopen winter is er volgens mij ook veel schade geweest omdat wortels lange tijd geen water hebben kunnen opnemen door de bevroren bodem.
@ Edward Als het kouder wordt zet ik gewoon de thermostaat wat hoger. Voor jou geld hetzelfde als je je lichtslang op een thermostaat aansluit. Als hij dan op een gegeven moment vol open staat, dan heb je een punt bereikt dat de lichtsla
Harkstede; bevroren grond is altijd uit den boze. Inderdaad om de reden die jij aangeeft. Maar ook omdat in bevroren grond ook wortels bevriezen/beschadigen en deze als de boel weer dooit gewoon afsterven. Belangrijkste regel bij het houden van exoten is voorkomen dat de doorwortelde grond ook maar 1 cm kan bevriezen! Als iedereen zich daar aan zou houden dan stonden in ieder geval alle trachys er prachtig bij!
Duh! -13 graden! Nou wordt het dus tijd dat ik de potten van m'n 2 kleine trachy's ga inpakken zodat de kluit niet kan bevriezen. Voor de rest van de palm ben ik nergens bang voor, want die hebben de vorige winter ook doorstaan, en die was een stuk heftiger dan hetgeen de komende week op het menu staat. M'n grote trachy staat voortaan in een krat, en die is aan de binnenkant bekleed met 5cm tempexplaatjes, en hoop ik dat dat genoeg is om de kluit tegen de vorst te beschermen.
isolatie zonder verwarmen is beperkt (je krijgt immers geen aardwarmte) , je kan de potwarmte langer behouden met isolatie doch (misschien stel je het zo maar een uurtje of 2uit) , met zo'n temperaturen zal je pot bevriezen zonder
....na een nacht met -3 is het grootste deel van je potten al bevroren. In ieder geval alle wortels die tegen de binnenrand van je pot groeien. Dat is vaak het grootste deel van de kluit. Je zult zien dat ze daar echt niet blij van worden. Trachycarpussen zonder bevroren wortels groeien met gemak minimaal tien bladeren per jaar aan en beginnen al met groeien omstreeks maart. Diegenen die zeggen dat ze daar geen last van hebben, hebben of geen bevroren wortels gehad of nemen genoegen met (veel) minder bladeren per jaar.
Wat zal erger zijn voor Trachy's? A) Nu gelijk een flinke vuurdoop en daarna een zachter weerbeeld de rest van de winter, of B) Een milde start en een straf einde? Ik zelf denk dat we beter optie A kunnen hebben ivm opgebouwde reserves. Aan het einde van de winter krijgt een Trachy het naar mijn inziens zwaarder te verduren als dan de kou dan toeslaat. Als de hele winter het weerbeeld van de voorspelling voor deze week gaat krijgen... daar krijg ik dan wel even de rillingen van.
Eerste ijsdag achter de rug,vorige nacht hier ook lichte vorst gehad(-3°),vandaag niet warmer dan -0,5°.De weerberichten zien er voor koudere streken inderdaad niet goed uit met volop ijsdagen,dus denk ik nu ook dat de Trachycarpussen in het oosten en noorden gevaar lopen.De situatie lijkt daar slechter te worden dan ik eerst verwachtte voor eind november.Het westen is tot nu toe wat ontsnapt en voorlopig heb ik als minimum -3° gehad.Ik raad bij iedereen aan om (ook in het westen)Butias Jubaeas Bracheas en dergelijke de verwarming aan te schakelen anders zullen deze zwaar beschadigd geraken.Jubaea kun je indien drooggehouden in het westen nog even wachten,maar aangezien het hier ook een reeks ijsdagen wordt zou ik deze toch wat verwarming geven ,in tent met serreefect kun je op zonnige dagen de verwarming wel achterwege laten.
Dennis, ik weet niet of je de weerkaarten bijhoud, of het je interesseert(positief bedoelt).
De nieuwe GFS 18Z van vandaag laat het Scandi-hoog in betekenis afnemen en het Europees laag naar het noorden doorstoten, dat brengt ons al minder koud weer voor do. dag en vr. dag a.s. weliswaar wel vorst maar minder scherp, en na het weekend belanden we in een westelijke stroming en zelfs een zuidelijke, met hogere temps.
Zeker vanaf a.s. zondag al veel minder koud.
Wel is er een giga sneeuwkans voor deze week, mede doordat het lage drukgebied naar het noorden verplaatst.
Met een sneeuwdek kan het op helder momenten in de nachten goed afkoelen, dus het kan snel tot matige vorst komen.
Ik weet niet alles, maar ik heb enige kennis van de expertkaarten, doordat ik ook exoten houdt.
Edward, ik volg de weerkaarten niet, ik volg jou! Haha, nee, maar ik kijk eigenlijk slechts een paar dagen vooruit zodat ik weet of ik iets in moet schakelen of juist uit kan zetten. Of meer moet toedekken of niet.
Het gaat dus eerst nog sneeuwen en dan weer dooien. Bah! Dan smelt de sneeuw en dan krijgen we weer van die vieze grijs/zwarte smurrie. Ik heb liever dat het een paar graden blijft vriezen zodat de sneeuw mooi blijft liggen.
@Dennis, het is meer een uitleg op een soortgelijke reactie die je maakt wat ook van mij zou kunnen zijn, beetje met gewaarscuwde emotie, 'en het moet nog winter worden'.
Daarom, het wordt weer minder koud, alles hangt af van lage en hoge dru
Helemaal mee eens, maar voor de komende twee dagen heb ik toch wat extra bescherming aangebracht. De kroon van mijn grootste trachy kan ik nu echt niet meer omvatten. Die laat ik dus maar voor wat het is. Ik schat toch wel in dat die daar wel mee om kan gaan. Je moet even de neiging loslaten om ook deze vorstvrij te willen houden.
ik heb 3 trachy's en die heb ik 3 jaar, en vorig jaar heb ik voor de eerste keer alleen de potten ingepakt gehad met een lampje erbij om de kluit vorstvrij te houden, maar de stam en kroon heb ik nooit niks aan gedaan, en heb ik dit voorjaar 2 nieuwe speren gehad die verloren zijn gegaan, maar daar hebben de palmen verder geen last van gehad. De grote heeft nu een stam van +- 130cm en de 2 kleintjes +- 40 tot 50cm, en die 2 kleintjes hadden 3 jaar geleden nauwelijks een stam.
Is het een idee om bij de 2e winterprik een nieuwe topic aan te maken. Je scrolt je een ongeluk om het laatste antwoord te bekijken.Ik volg alles op de wortel ehhh voet.
@edward,
Ik kijk zeker niet naar de weerkaarten, heb daar toch geen verstand van. Ik kijk wat mijn eigen weerstation aangeeft en op buienradar. Dan kijk ik wel naar de voorspelling van 14 dagen, maar ben alleen geïntresseerd naar de eerste 2 dagen.
@micle
Ik kom uit Valkenswaard. Het heeft hier ongeveer een half uur gesneeuwd, maar
de hoeveelheid gaat zeker niet de boeken in als een record.
misschien is een vorstvrijlint een idee om toe te passen op een palmboom of andere plant
dit lint is in diverse afmetingen te krijgen, lint op de foto is 3 meter lang en voorzien van thermostaat welke in de punt is verwerkt
(thermostaat werkt op basis van bi metaal)
deze is van magnum en te verkrijgen bij warmte service en in principe bedoeld voor vorstvrij houden van je buitenkraan en leiding
bi metaal thermostaat moet op de koudste plek vlak tegen de leiding worden geplaatst
dus ook wellicht op koudste plek van palm
indien het niet werkt bij een palmboom kan ik em gebruiken waar hij werkelijk voor bedoeld is
het schijnt dat hij onder de 5 graden aanspringt
tevens ga ik eens testen wat de temperatuur van dit lint word
experimenteren kan geen kwaad
@Cees,
Lachen hoor, ben al ruim 3 jaar actief hier en nog nooit iemand gesproken die zo dicht bij mij woont. Kom er regelmatig.
Die pak sneeuw bij jou zal ook niet bepaald de boeken in gaan als lang blijven liggen ;)
Grappig dit moment -0,8 grd (150cm hoogte) in mijn tuin (19:39)
Ga mijn schaatsen vast van zolder halen ;)
Micle
Almere, 19.45u. 2.3 graden, op een andere sensor in de tuin zelfs 3.1 graden.
Wat een verschil, hier is het wel bewolkt en we zitten dicht bij het nog relatief warme water.
@edward,
hier is het ook bewolkt dus de temp zal niet veel verder meer zakken. nu 20:04 steeds -0,8 grd. De regendruppels op mijn tuintafel zijn bevroren dus mijn weerstation liegt niet hahha. Ga voor de zekerheid mijn krabber maar zoeken in
2,8 graden op de plaats op 1.80m hoogte.
5,9 graden in de kas.
Mijn tuin ligt zo beschut dat het hier altijd een paar graden warmer
is dan de voorspellingen.
0 grd gemeten om 20:30 uur
0.9 grd gemeten om 02:40 uur.
Nu ga ik slapen Micle
ZO Flevoland 26/11 01.00 uur +1°C. Daarna is het kennelijk opgeklaard en de temperatuur gedaald naar -4°C (grondhoogte +10 cm) gemeten met een kwikthermometer (nauwkeurigheid ±1°C). De radiografische meting gaf vanmorgen als minimum -4,5°C op 150 cm. Dit apparaat van Welltech lijkt me wat minder nauwkeurig. Nog niet alle kuipplanten staan binnen, Trachycarpus, Chamaerops, Cordyline en Dicksonia fibrosa. Het wordt nu in iedere geval tijd om de laatste 2 naar binnen te halen. Vooral de Dicksonia kan bij vriezend weer met lichte vorst snel uitdrogen.
Groet,
Draco
Gisteravond toen ik naar bed ging was het nog + 2.2 graden, ik dacht dan gaat het niet vriezen, was nog bewolkt ook.
Vanmorgen opgestaan om 05.20u. en snel mijn koker-verwarming lichtslangen aangeschakeld, de temp. was al -2.2 graden, heldere hemel.
Mijn vrouw belde mij naar m'n werk om 08.45u. en de temp. in de koker was 4.4 graden, is dat wel voldoende, dat is een stijging van 6 graden in 3 uur tijd?
Ik weet niet, als het -10 word volgende week? Hoe warm mijn kokertje dan is?
Of moet er capaciteit bij?
Edward
@ Edward
De winter moet nog beginnen en je planten stonden dus nu al te bevriezen.
Koop nou toch zo'n thermostaat van 2 tientjes, want vandaag of morgen ben je gewoon een keer te laat met de verlichting aansteken, en dan heb al dat werk voor
Haha, dat bedoel ik nou! Beschermen is een kwestie van groene vingers of...een thermostaat. Edward, ik zou snel een thermostaat aanschaffen! Onder 5 in de avond is echt een grote kans op 0 of minder in de nacht en ochtend! Preventief aanzetten dus. En een keer vergeten is pech! Zonde van alle moeite dan.
Gisterenavond en sneeuwtapijtje van 1 cm gehad,maar deze nacht niet kouder dan 1 ° geweest,dus nog steeds geen vorst gekregen .Eerste nachtvorst die aankomt wordt steeds dag opgeschoven;volgende nacht hier waarschijnlijk nog pos temp.Ik hoop vooral dat we geen ijsdagen krijgen volgende week,normaal niet maar het kan nog alle kanten op.Lichte nachtvorst tot -4° zit er hier wel in.
Dennis en Peter, valt mee hoor geen schade, het was nog maar kort aan de vriestemp. want ik ging om 23,30u. nog een keer kijken en toen stond de buitentemp. op 1.1 graden.
Nu staan de lampjes aan in de koker is het 5.5 graden, loopt ook wel op, maar wel heel traag.
Het is min 1.1 graden buiten nu.
Misschien dat ik de kokers opvul met bubbelfolie om de ruimte kleiner te maken, dus meer verwarming, denk ik?
Maar de stammen overleven zeker de eerste 50 cm. wel, die hou ik wel over, als ze van daaruit al uitlopen in het voorjaar ben ik tevreden.
Ik ga morgen even een thermostaat scoren.
Edward
Niet opvullen, maar omhullen. Zo houdt je meer warmte vast en heb je een grotere buffer van warmte tijdens vorstpieken of slinke wind.
Deze keer heb ik geen gebruik gemaakt van stro of bladeren voor mijn
musa's.
Al mijn musa's staan in bosje van een stuk of 7 stammen, in het midden is
er telkens een beetje extra plaats , daar zit zo'n verwarmingslamp van 100
Watt om een hoogte van 30 cm van de grond , er is ook telkens een
mechanisch thermostaatje die aanslaat rond de 0 , 1 graad. daarrond eerst
een laag of 2 anti-vorst vlies , en daarrond telkens één oude donsdeken.
Daarrond nog een laag bubbelplastiek.
Het is de bedoeling dat ik af en toe de bubbelplastiek opendoe bij mooi ,
warm weer zodat alles kan verluchten, de donsdeken moet zijn vocht ook
kwijt kunnen anders daalt het isolatieeffect.
De thermostaten zijn tot nu toe nog niet aangegaan, ik kan dat checken daar
ik een kilowatt meter heb aangesloten. Zo kan ik de kostprijs na de winter
gelijk aflezen. Als ik zie dat het toeveel zou aanslaan doe ik er nog een
laagje bubbelplastiek over. Zonder thermostaat zou het snel te warm worden
en ik denk dat de hele constructie in brand zou vliegen.
Met zo'n goede isolatie denk ik niet dat ik veel energie ga nodig hebben.
Al mijn andere exoten hebben een dak en staan droog , rond om rond gewoon
plasiekfolie , geen isolatie , 't is gewoon om de regen/sneeuw tegen te
houden van de zijkanten. Mijn humilis'sen, tetrapanax-en , butia capitata
, jubaea chilensis enz zijn er zo goed doorgekomen vorige 2 winters , wel
extra boomschors aan de voet.
Vorig jaar heb ik wel de fout gedaan door de verwarmingslamp te hoog te
plaatsen bij één musa, die was hard boven, maar onderaan bevroren. Het is
dus beter dat hij onderaan goed hard blijven en als er een stuk bovenaan
bevroren is moet er nadien maar een stuk af.
Nog iemand ervaring met donsdekens ?
Oja , deze morgen alles wit , ongeveer 4 cm sneeuw. De thermostaten in de
kas en de 'kas' in de kas hebben ook goed gewerkt , temperatuur in de kas
is nooit lagen geweest dan 2 graden , en de 'kas' in de kas nooit onder de
4 graden. ik kan gerust gaan slapen 's nachts.
De 'kas' in de kas is een contructie van 2 m2 (2 verdiepen is dus 4 m2)
waar een apparte verwaming inzit + groeilamp + thermostaat) dit voor de
gevoeligere planten, (ensetes ...) , als de kas meer dan 10 graden zou
worden dan start er automatisch een ventilator die alles ventileert. De 10
graden haal ik gemakkelijk in de namiddag als er zon op de kas zit , zelfs
als het buiten -5 vriest.
Vincent
Vincent, dat klinkt alsof je het goed onder controle hebt. Dat moet goed komen. Bedenk alleen wel dat als je lampen pas aanslaan bij 0 graden, het misschien bij hevige vorst sneller koud wordt dan dat het bijwarmt. Of heb je daar al ervaring mee?
@ dennis ,
Dat valt nog goed mee hoor, buiten één musa waar de lamp te hoog stond was
er
vorige jaar niets kapot en heb ik de meeste stammen van 2 meter kunnen
behouden, ik denk dat die donsdekens goed hun werk gaan doen
Je link geeft aan dat het object is verwijderd. Ik doe eigenlijk hetzelfde als jij, maar bedien alles handmatig. Ik kijk iedere dag naar de weersvoorspelling en besluit dan of ik de boel even inschakel of juist uitzet. Jouw methode is wel efficienter, maar ook dan moet je nog controleren. Ook electronica kan falen. Zo had ik vorige winter twee kapotte lampen. ALs ik niet iedere dag controleeer dan had dit slecht afgelopen.
Dit jaar heb ik al het blad van de stammen afgesneden en als een dikke deken rondom de stamvoeten aangebracht. Na de winter mag dat dan gewoon verder composteren. Een lamp plaats ik vanmiddag. Ik heb warmtelampen besteld. Deze geven geen licht maar warmte. Efficient gebruik van stroom want er gaat niets verloren aan licht. Is wel niet zoveel maar toch.
@ dennis , ik heb ondertussen de omschrijving geplaatst , want die link
werkte inderdaad niet.Anyway meten is weten , als ik al overal één sensor kan
plaatsen zal ik al blij zijn, ik zal dan vlug genoeg weten of er een lamp
defect is
foto 2
Hieronder kan je zien dat ik een trigger plaatste op 10 graden, dan krijg
ik een melding temperatuur hoog.
Ik krijg een melding als de temperatuur 3 graden is 'warning'
Ik krijg een melding als de temperatuur 2 graden is 'critical'
Bij critical gaat een relais aan die het kacheltje start. Bij hoger
temperaturen hoger dan critical slaat de relais weer uit.
Wat goed is is dat ik hier dus geen gebruik maak van een thermostaat maar
van sensoren en een relais , ik kan dus mijn critical temperatuur ten allen
tijde aanpassen en eventueel hoger zetten.
Geen één keer ging de temperatuur onder de 2 graden ( meeting op scherm van
de laatste 6 uur, ik kan ook online grafieken bekijken van het laatste uur,
of week of maand .. zoals je wilt eigenlijk.
Dit is misschien allemaal teveel van het goede, maar ja , buiten exoten
pruts ik graag nog even met pc's en sensoren enz, en hier kan ik dan eens
in de praktijk omzetten.
Ik zal in elk geval een veel beter beeld hebben van de efficiëntie van de
verpakkingen.
Haha, klinkt goed! Altijd handig als je een beetje thuis bent in die materie. Misschien kan Edward ff bij jou in de leer! Haha, succes in ieder geval....
Ik doe mijn best Dennis, en het kost k.a.w.n met geld al die middelen die je ervoor nodig hebt.
Bovendien denk ik dat mijn methode werkt.
Vorige winter had ik alles op tijdschakelaars staan 2 uur aan en een uur uit, dat was ruim voldoende maar toen had ik overal vliesdoek omheen gedraaid en daaronder licht slang daaronder blijft het warmer dan nu in mijn koker, kleinere ruimte.
Voorbeeld gisteravond buiten -1.1 graden en in de koker +5.5 dus mijn theorie bij -5 blijft het krap +1 graad hoop ik, ik kan meer omwikkelen met bubbelfolie dus maar de inhoud met een prop opvullen boven werkt ook zo maak je de koker kleiner en mijn lichtslangen liggen onderin.
Dus ik ga iets doen, maar we hebben nu regen, alles is kletsnat.
Temp. is 1 graad boven nul nu, 12.45u.
Met een thermostaat zou het goed moeten gaan, maar voor de nauwkeurige betaal je 70 euro minimaal, en die mechanische waar een model van is voor 15 euro, deze kan 2 tot 4 graden afwijken.
Bovendien moet je deze binnen plaatsen en de sensor uiteraard of buiten liefst in een koker.
Ik ga even op de weerkaarten kijken.
Het is altijd wel makkelijk om zo'n opmerking te plaatsen 'kan Edward bij jou in de leer' iemand hoog plaatsen en over de rug van zijn kennis waar jij kennelijk erg van overdonderd ben lees ik, mij aanbieden.
Biedt jezelf aan, misschien kan jij ook nog wat leren.
Komt allemaal wel goed, ik red me wel.
Haha en zucht......succes nou maar...
Ik heb nu een thermostaat aangeschaft
gegevens hieronder
2HEAT® INDUSTRIAL #1, industrieele thermostaat voorzien van een spiraal
(RVS) capillair sensor.
De 2HEAT INDUSTRIAL #1 thermostaat is ideaal om te worden toegepast bij
ruimteverwarming bij bijvoorbeeld industrieele toepassingen. De 2HEAT
INDUSTRIAL #1 is voorzien van een capillair spiraal(RVS) sensor met een
metinggraad van -35˚C ~ +35˚C. De hoogwaardige
behuizing heeft een IPwaarde van 55, waardoor deze thermostaat in weer en wind
kan worden toegepast.
De 2HEAT INDUSTRIAL #1 thermostaat kan maximaal 16 Ampere schakelen
Een ideale thermostaat voor binnen- en buitentoepassingen.
Toepassingen;
- Diverse: elektrische verwarming, terrasstralers etc etc.
Technische gegevens;
Aansluitspanning: maximaal 250Vac, 50Hz.
Uitgangspanning: potentiaal vrij wisselkontakt, maximaal 250Vac.
IP waarde: 55.
Schakelvermogen: 3600VA (16A) bij een ohmse belasting.
Aan/uit schakelaar: neen.
Temperatuurinstelling: -35˚C ~ +35°C.
Sensor: Capillair INOX sensor (ge-spiraliseerd).
Differentie: 1~2K.
Afmeting: 119 x 74 (110) x 57mm.
Wartel: PG11
Kleur: grijs.
Combinatie: Opbouw.
Certificering: CE.
Garantie: 2 jaar.
De 2HEAT INDUSTRIAL #1 is voorzien van een capillair spiraal(RVS) sensor met een metinggraad van -35°C ~ +35°C.
Verkoopprijs : € 59,95. (uw voordeel: ca. 20%)
inclusief BTW en verzendkosten (binnenland).
over 2 dagen heb ik hem in huis en monteren maar
op welke temperatuur moet ik hem instellen op 0 graden of misschien pas bij min 4 laten aanschakelen in geval van een Trachycarpus fortunei
@ Edward
Een goedkope thermostaat stel je gewoon iets hoger af. Daarmee compenseer je de afwijking. Een goedkoop electrisch kacheltje heeft een thermostaat die mischien een euro kost, want soms kost de hele kachel maar 7,50,
en die werken ook
Ik heb al 2 rollen bubbelfolie en ik heb een zak boomschors, ga ff. aan de bak, Peter.
Hier nu ruim boven 0, bij jou ook?
Edward
Peter hoeveel lagen bubbelfolie heb jij gebruikt voor je tentjes?
Edward
Ik heb een kas van 3x3x3 meter, en daar staan mijn bananen in.
Wel zo handig om alles in potten te hebben staan.
Buiten is het nu 0,1 graad en in de kas 5,9
De kas is bekleed met 1 laag bubbelplastic en daar overheen een gewoon transparant zeil en als extra, langs de kant tempexplaatjes van 1 meter hoog. Dan staat de kas in z'n geheel op tempexplaatjes met een zeil erover.
Nou ja Peter, dat scheelt ook niets met mijn koker nu, buiten is het -2.1 graden en in de koker dus nu 5.9 graden.
Maar hoe zit het dan als het straks eens -10 wordt, dat vraag ik me steeds af, nu blijken de temps. bij jou en mij gelijk te zijn.
Dan reken ik er dus 5 graden kouder bij, dus ook de koker zal dan 5 graden kouder worden en jou kas dus ook, kom je dan net aan 1 graad boven 0 in de koker/kas.
Maar als het nog kouder word?
Edward
Is grondverwarming een idee?
Ik bedoel het zelfde idee zoals betaalde voetbalclubs hun veld verwarmen.
Je zou deze dan bij langdurige vorst kunnen aan zetten icm drainage.
Misschien erg kostbaar?
Afgelopen winter is er volgens mij ook veel schade geweest omdat wortels lange tijd geen water hebben kunnen opnemen door de bevroren bodem.
@ Edward
Als het kouder wordt zet ik gewoon de thermostaat wat hoger.
Voor jou geld hetzelfde als je je lichtslang op een thermostaat aansluit.
Als hij dan op een gegeven moment vol open staat, dan heb je een punt bereikt dat de lichtsla
Harkstede; bevroren grond is altijd uit den boze. Inderdaad om de reden die jij aangeeft. Maar ook omdat in bevroren grond ook wortels bevriezen/beschadigen en deze als de boel weer dooit gewoon afsterven. Belangrijkste regel bij het houden van exoten is voorkomen dat de doorwortelde grond ook maar 1 cm kan bevriezen! Als iedereen zich daar aan zou houden dan stonden in ieder geval alle trachys er prachtig bij!
Al onze exoten lopen gevaar, wie was dat die nog vertelde hier dat de trachycarpus geen enkel gevaar zou gaan lopen, ik heb mijn twijfels.
Als je ergens in het land woonachtig bent waar de extreemste waarden van toepassing zijn, dan heb je al vroeg in de winter pech.
Pffff.... verzachting komt er pas a.s. zondag op z'n vroegst.
Duh! -13 graden! Nou wordt het dus tijd dat ik de potten van m'n
2 kleine trachy's ga inpakken zodat de kluit niet kan bevriezen.
Voor de rest van de palm ben ik nergens bang voor, want die hebben
de vorige winter ook doorstaan, en die was een stuk heftiger dan hetgeen
de komende week op het menu staat.
M'n grote trachy staat voortaan in een krat, en die is aan de binnenkant bekleed met 5cm tempexplaatjes, en hoop ik dat dat genoeg is om de kluit tegen de vorst te beschermen.
@ peter ,
isolatie zonder verwarmen is beperkt (je krijgt immers geen aardwarmte) , je kan de potwarmte langer behouden met isolatie doch (misschien stel je het zo maar een uurtje of 2uit) , met zo'n temperaturen zal je pot bevriezen zonder
....na een nacht met -3 is het grootste deel van je potten al bevroren. In ieder geval alle wortels die tegen de binnenrand van je pot groeien. Dat is vaak het grootste deel van de kluit. Je zult zien dat ze daar echt niet blij van worden. Trachycarpussen zonder bevroren wortels groeien met gemak minimaal tien bladeren per jaar aan en beginnen al met groeien omstreeks maart. Diegenen die zeggen dat ze daar geen last van hebben, hebben of geen bevroren wortels gehad of nemen genoegen met (veel) minder bladeren per jaar.
hmmm...ik ga dan maar als de wiedeweerga de potten en krat van m'n trachy's inpakken, en er weer een lampje van 40watt bij steken.
Wat zal erger zijn voor Trachy's? A) Nu gelijk een flinke vuurdoop en daarna een zachter weerbeeld de rest van de winter, of B) Een milde start en een straf einde? Ik zelf denk dat we beter optie A kunnen hebben ivm opgebouwde reserves. Aan het einde van de winter krijgt een Trachy het naar mijn inziens zwaarder te verduren als dan de kou dan toeslaat. Als de hele winter het weerbeeld van de voorspelling voor deze week gaat krijgen... daar krijg ik dan wel even de rillingen van.
Sterker nog, het is nog lang geen winter! Dat duurt nog drie weken! En dan nog drie maanden!
Eerste ijsdag achter de rug,vorige nacht hier ook lichte vorst gehad(-3°),vandaag niet warmer dan -0,5°.De weerberichten zien er voor koudere streken inderdaad niet goed uit met volop ijsdagen,dus denk ik nu ook dat de Trachycarpussen in het oosten en noorden gevaar lopen.De situatie lijkt daar slechter te worden dan ik eerst verwachtte voor eind november.Het westen is tot nu toe wat ontsnapt en voorlopig heb ik als minimum -3° gehad.Ik raad bij iedereen aan om (ook in het westen)Butias Jubaeas Bracheas en dergelijke de verwarming aan te schakelen anders zullen deze zwaar beschadigd geraken.Jubaea kun je indien drooggehouden in het westen nog even wachten,maar aangezien het hier ook een reeks ijsdagen wordt zou ik deze toch wat verwarming geven ,in tent met serreefect kun je op zonnige dagen de verwarming wel achterwege laten.
Dennis, ik weet niet of je de weerkaarten bijhoud, of het je interesseert(positief bedoelt).
De nieuwe GFS 18Z van vandaag laat het Scandi-hoog in betekenis afnemen en het Europees laag naar het noorden doorstoten, dat brengt ons al minder koud weer voor do. dag en vr. dag a.s. weliswaar wel vorst maar minder scherp, en na het weekend belanden we in een westelijke stroming en zelfs een zuidelijke, met hogere temps.
Zeker vanaf a.s. zondag al veel minder koud.
Wel is er een giga sneeuwkans voor deze week, mede doordat het lage drukgebied naar het noorden verplaatst.
Met een sneeuwdek kan het op helder momenten in de nachten goed afkoelen, dus het kan snel tot matige vorst komen.
Ik weet niet alles, maar ik heb enige kennis van de expertkaarten, doordat ik ook exoten houdt.
Kijk maar eens op https://tinyurl.com/y52lrqpf en dan de expertkaarten.
Edward
Edward, ik volg de weerkaarten niet, ik volg jou! Haha, nee, maar ik kijk eigenlijk slechts een paar dagen vooruit zodat ik weet of ik iets in moet schakelen of juist uit kan zetten. Of meer moet toedekken of niet.
Het gaat dus eerst nog sneeuwen en dan weer dooien. Bah! Dan smelt de sneeuw en dan krijgen we weer van die vieze grijs/zwarte smurrie.
Ik heb liever dat het een paar graden blijft vriezen zodat de sneeuw mooi blijft liggen.
De sneeuw is deze nacht al gevallen en aan het smelten.Echt een natte kwakkelwinter.Vorige week hadden we ook al zo een smeltende sneeuwlaag .
@Dennis, het is meer een uitleg op een soortgelijke reactie die je maakt wat ook van mij zou kunnen zijn, beetje met gewaarscuwde emotie, 'en het moet nog winter worden'.
Daarom, het wordt weer minder koud, alles hangt af van lage en hoge dru
Helemaal mee eens, maar voor de komende twee dagen heb ik toch wat extra bescherming aangebracht. De kroon van mijn grootste trachy kan ik nu echt niet meer omvatten. Die laat ik dus maar voor wat het is. Ik schat toch wel in dat die daar wel mee om kan gaan. Je moet even de neiging loslaten om ook deze vorstvrij te willen houden.
ik heb 3 trachy's en die heb ik 3 jaar, en vorig jaar heb ik voor de eerste keer alleen de potten ingepakt gehad met een lampje erbij om de kluit vorstvrij te houden, maar de stam en kroon heb ik nooit niks aan gedaan, en heb ik dit voorjaar 2 nieuwe speren gehad die verloren zijn gegaan, maar daar hebben de palmen verder geen last van gehad.
De grote heeft nu een stam van +- 130cm en de 2 kleintjes +- 40 tot 50cm,
en die 2 kleintjes hadden 3 jaar geleden nauwelijks een stam.
Is het een idee om bij de 2e winterprik een nieuwe topic aan te maken.
Je scrolt je een ongeluk om het laatste antwoord te bekijken.Ik volg alles
op de wortel ehhh voet.